Интересный вопрос про экспозицию

Есть вопрос, чиста для себя хочу выяснить... Помогите, плиз.

Вопрос простой: как работает встроенный экспономер?

Для кого-то может это и не сложный вопрос, но я вот на него ответа пока дать не могу. Хотя вроде что такое экспопара и так далее знаю...

Упростим и уточним вопрос.
Есть зеркальная камера с экпонометром. Снимаем в режиме Av. Поставили диафрагму. Указали экспокоррекцию. Наводим. Экспонометр подбирает выдержку, чтобы была нормальная экспозиция.
А вот вопрос: что значит нормальная экспозиция? Экспонометр подбирает какую: чтобы было также, как я сам вижу? Или чтобы освещенность по кадру была какая-то усредненношаблонная? Или какая? Ведь все знают, что снимаю снег надо сделать положительную экспокоррекцию, а когда, например, в сумерках, то отрицательную. А почему? К какому шаблонному освещению пытается подобрать экспопару экспонометр?

Спасибо за ответы.

Экспонометр считает что изображение средне серое, большинство сюжетов именно такие, а снег нет то есть экспонометр когда замеряет свет отраженный от снега считает что снег серый и если не вводить поправку +2 снег получится серым, также если снимать черную стену то она получится серой или надо -2 поправку делать!
Главное сдесь понимать что экспонометр считает все серым!
если есть вопросы стучитесь в асю: 75117740

Экспонометр подгоняет к номинальной экспозиции, скажем 1/100 lux*s если выставлено ISO 100, с учётом вашей поправки +-EV.

Средняя ли она по кадру, центровзвешенная или только в 1 небольшом участке берётся - обычно эти режимы можно переключать (называется что-нибудь вроде multi или matrix / centerweighted / spot )

Что есть средне серое? Ведь это чисто математическая величина, значит она должна в каких-либо единицах измерятся. В каких?

Я вот знаю, есть такая серая карта. Отражает 18% падающего не нее света. Если не так, то поправьте.

Вот измерение экспозиции как-то с этой картой связано. А как?

И еще: кто-нибудь напомнит, что есть 100 ИСО, что 800 ИСо и так далее?
Я что-то помню про сколько-то люкс за 1/х секунды, где это х и есть х ИСО, и что-то там про серую карту...
Не напомните?

А не пробовали почитать чего-нибудь?
Например, на фотолайне.ру. Или на фотовэбе. Многое прояснится.

Серая карта и есть "средне серое"

Средне-серый - это и есть объект, который отражае 18% падающего света. Экспонометр и расчитывает экспозицию исходя из того, что объект отражается 18% света.
Но это при замере по всему кадру. При точеченом или частичном замере экспонометр берет в расчет только часть, ограниченную соответствующей рамкой. при матричном замере экспонометр меряет освещенности в разных точках кадра, исходя из этого анализирует, что снимается и определяет, что должно быть среднесерым или каким-либо еще. Как работает матричный замер в общем виде предсказать достаточно сложно.

http://www.cicada.com/pub/photo/

Более объемлющего и исчерпывающего материала по зонной системе я не встречал.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Средне-серый - это и есть объект, который отражае 18% падающего света. Экспонометр и расчитывает экспозицию исходя из того, что объект отражается 18% света.

Не совсем понял, но... Щаз скажу, как думаю, а если не так, то поправьте.

Когда экпонометр подбирает экспопару, то он считает, что все, что в кадре (если матричный замер), отражает только 18% света. Исходя из этого он определяет, насколько освещены объекты съемки. И подбирает для них экспопару.
Все верно???

Но если все верно, то все равно не понятно. Ну понял экспонометр, насколько сильно освещены объекты, ну и что? Он ведь потом должен определить, сколько света пропустить на пленку/матрицу. И сколько ее пропускать?

Точнее так: нужно пропустить столько света на пленку/матрицу, чтобы те самые объекты, которые отражают 18% света, на пленке/матрице стали освещены...? Как?
Ессно понятно, что зависит от чувствительноси пленки/матрицы. Значит он определяет, сколькодолжно пройти люкс/секунду. И сколько? И до какого результата?

Сорри, но мне кажется, что в клубе это мало кто знает...

СКАЗАНО Ж УЖЕ, БЛИН
ЕСЛИ СТОИТ ISO 100 ТО ЕКСПОНОМЕТР ПОДГОНЯЕТ НА 1/100 LUX*S
ЭТО ФСЁ

ЗАБЕЙТЕ ПОКА НА КОЭФФ ОТРАЖЕНИЯ
НЕТУ ЕГО В ПРИРОДЕ, ЕСТЬ ПРОСТО lux*s.

КОЭФФ.ОТРАЖЕНИЯ появляется когда вы снимаете ЧИСТО ОТРАЖАЮЩИЕ предметы освещённые ВЛОБ, ОДИНАКОВЫМ светом.
ТОГДА 18% ОЗНАЧАЕТ 18% ОТ МАКСИМУМА, КОТОРЫЙ ПЛЁНКА ДОЛЖНА ЕЩЁ С ГАРАНТИЕЙ ПЕРЕДАВАТЬ (т.е. абсолютно белые объекты должны быть пропечатаны на плёнке)
В частности для слайда или цыфры этот максимум весьма выражен.

В общем случае это некий СРЕДНИЙ ДИАПАЗОН, который ХОРОШО воспроизводит плёнка. вот и всё.

Для цыфры например лучшее качество будет уже наверху диапазона а не в середине, соотв. другая логика ручного замера.
Ну ещё если вы печатаете с негатива по некоему СТАНДАРТНОМУ процессу, то вполне возможно что получите отпечаток с 18% отражением.
в миниляпах всё равно делается автоэкспозиция, а вот при печати с киноплёнок например там это актуально.
Вот, почитайте ещё тут кстати http://ezhe.ru/data/vgik/zhv-cvet_kontrast_4.html

Цитата:

от: L4m3r
СКАЗАНО Ж УЖЕ, БЛИН
ЕСЛИ СТОИТ ISO 100 ТО ЕКСПОНОМЕТР ПОДГОНЯЕТ НА 1/100 LUX*S
ЭТО ФСЁ

Вы только не злитесь...

Поясните (если можно, то подробнее), что значит подгоняет на 1/100 люкс*секунду?

>> но мне кажется, что в клубе это мало кто знает

Знаем! Но не скажем. :D

Мне кажется у Вас некоторая путаница в имеющемся освещении и отражающей способности предмета. И утром, и в полдень, и в ясную погоду, и в пасмурный день серая 18% карта будет серой. И эспонометр будет подбирать пару (мерять EV), так, чтобы почернение на пленке было соответствующее.

Если нацелиться объективом на снег, то чтобы негатив почернел сильнее, надо его дольше засвечивать. Поправка +2.

У сороконжки спросили: как вы ходите. Она задумалась и упала, зацепившись ногами друг об друга. :D

подгоняет на 1/100 lux*s значит если света на плёнку идёт 1 lux то выдержка будет 1/100 s.
Это так определено ISO и калибровка экспонометров.

в datasheet на плёнку можно посмотреть сколько lux*s куда попадают.

Удобнее всего тут на примере слайда - у него характеристика практически линейна. А вот теперь можно говорить про коэфф. отражения., который переходит 1:1 в коэфф пропускания слайда при некоторой, понятно, экспозиции.
Вот именно эту экспозицию и разумно назвать НОМИНАЛЬНОЙ при замере ПО ОСВЕЩЁННОСТИ
(но это вы уже встроенным экспонометром померяете только с помощью серой карты этой самой)

Не понимаю, что тут непонятного.
К примеру есть у нас экспонометр с фоторезистором, который изменяет свое сопротивление который в зависимости от падающего на него света.
Одно и то же сопротивление соотвествует одной и той же яркости сцены.
Осталось только проградуировать сопротивление таким образом, чтобы заданная яркость соответствовала нормальной экспозиции при такой-то экспопаре такой-то чувствительности. Что тут сложного?

Вот так и работает - меняет сопротивление под дейтвием фотонов... А потом сопротивление просто проградуированно под экспопары.

Цитата:

от: Lexey
Цитата:

от:3MeeBuK
Средне-серый - это и есть объект, который отражае 18% падающего света. Экспонометр и расчитывает экспозицию исходя из того, что объект отражается 18% света.

Не совсем понял, но... Щаз скажу, как думаю, а если не так, то поправьте.

Когда экпонометр подбирает экспопару, то он считает, что все, что в кадре (если матричный замер), отражает только 18% света.

Подробнее

НЕТ!!!
Как работает матричный замер я уже говорил, знает только производитель конкретной камеры.
Как Вы пишите работает частичный замер или замер по всей площади кадра.
Цитата:

от:Lexey
Исходя из этого он определяет, насколько освещены объекты съемки. И подбирает для них экспопару.
Все верно???

Но если все верно, то все равно не понятно. Ну понял экспонометр, насколько сильно освещены объекты, ну и что? Он ведь потом должен определить, сколько света пропустить на пленку/матрицу. И сколько ее пропускать?

Подробнее

Он не должен ничего определять. В мозгах у него заложено, что если, к примеру, сопротивление ххх Ом, то надо ставить 1/30, 1/5.6 при ИСО 100.

Цитата:

от: Lexey
Точнее так: нужно пропустить столько света на пленку/матрицу, чтобы те самые объекты, которые отражают 18% света, на пленке/матрице стали освещены...? Как?

_________
... до определенной плотности почернения негатива (нужно попасть в линейную область пленки). Какой именно плотности, - нужно смотреть в справочнике.
У Вас теоретический интерес или Вы фотографируете?

Если я все правильно понял, и, если совместить пару предыдущих ответов...

Экспонометр подбирает так экспопару, чтобы света хватило для того, чтобы пленка почернела до пределенной плотности, причем эта плотность определяется тем, что при пленке в 100 ИСО хватит светового потока в 1 люкс в течение 1/100 секунды.

Уф....

Так оно или не так?

Ну прочитайте наконец хоть что-нибудь из предложенново..
На плёнке пишут "ISO 100" если ей хватает 1/100 lux*s до середины, грубо говоря..

Експонометр ставит 1/100 s если видит 1 lux и ISO 100.

Lux пропорцыональны освещённости и коэфф. отражения (грубо говоря)
отсюда, ткнув его в серую карту (или неважно что с ИЗВЕСТНЫМ коэфф отражения и применив соотв. +-EV) сразу определяются значения lux для всех коэфф. отражения.
И таким образом у вас будут одинаковые предметы при разном освещении одинаково выглядеть на плёнке. вот.

Цитата:

от: L4m3r
ЗАБЕЙТЕ ПОКА НА КОЭФФ ОТРАЖЕНИЯ
НЕТУ ЕГО В ПРИРОДЕ, ЕСТЬ ПРОСТО lux*s.

Не путайте сюда люкссекунды, совсем человеку мозх запудрите!

Цитата:

от: L4m3r
КОЭФФ.ОТРАЖЕНИЯ появляется когда вы снимаете ЧИСТО ОТРАЖАЮЩИЕ предметы освещённые ВЛОБ, ОДИНАКОВЫМ светом.

Коэффициент отражения есть характеристика поверхности, а не ее освещенности! Мы можем видеть предметы только потому, что они имеют способность отражать свет.

18-и процентная отражающая способность есть вещь вполне конкретная, хоть и выдуманная от начала до конца.

Суть в том, что человеческий глаз без адаптации воспринимает сюжет с проработкой деталей в светах и тенях, если его контраст не превышает 5 ступеней.

За точку белого был принят коэффициент отражения 0.96
Выпишем этот ряд через ступень:

0.96 ------------- точка белого.

0.48

0.24
--------------- 0.18
0.12

0.06

0.03 ------------- точка черного.

Нетрудно заметить, что в середине этого диапазона лежит значение 0.18 или 18%

Цитата:

от: YD
Коэффициент отражения есть характеристика поверхности, а не ее освещенности! Мы можем видеть предметы только потому, что они имеют способность отражать свет.

И ещё потому что свет этот на них падает :)
Осветите равномерно окрашенный шар сбоку :) вот и коэфф. отражения. Иде он? можно взять карту и измерить.. что? lux*s под заданным углом падения света при заданном коэфф. отражения. больше ничего! :)
А если в кадре источники света, а не отражающие предметы (закат например), то вообще нету никаких коэфф. отражения.