Инертный газ, и его использование для сохранности проявочных растворов.

Цитата:

от:abc373
Раньше фирма Hama или подобные выпускали специально для фотографов небольшие, примерно литровые, баллончики с инертным газом (наподобие "дихлофосных"). Типа, как сейчас продаются для очистки и продувки разной техники. Только там был сжатый инертный газ вместо сжатого воздуха.

Подробнее

не бывает "сжатого воздуха" в дихлофосных банонах... там "фреон", даже если написано что это не фреон и для экологии безопасно. Ну или фреон смешанный бутаном, тогда смесь слегка горюча.

продаются в каких-нибудб продвинутых канцелярских товарах и в фотолавках для сдувания пыли с матриц

В моём понимании проблема не сжатый газ, а система передавливания жидкости газом, потому что просто "пшикнув" газом из балончика в бутыль мы бернулевскими силами засосём в бутылку и свежего воздуха... заместо воздуха обеднённого кислородом который там уже был.

когда меня эта тема волновала думал сделать систему на основе балончика с туристическим газом и горелки к нему.

abc373
Вам выбирать, что практически вам больше подходит. Здравый смысл вам в помощь.
Ваша личность никем не касалась. Это вам показалось. Честь вам и уважение, без шуток ... Какие шутки, когда с восприятием такие сложности ... И всяческих успехов в фотографии.
;)

Цитата:

от: fortig
Бывают маленькие однолитровые гофроканистрочки, например - http://fotobus.ru/ap1l-p-581.html
http://fotobus.ru/jobo-p-4260.html

;) Это не годится. Я тоже про это писал... Нужно на газу. Шоб было не как у людей... а профессионально.

С легкой руки коллеги swilf, вопрос к химикам:
а бытовые газ.баллоны, которые для переносных газкомфорок...
или туристические.... они могут быть нам пригодны для наших целей?
Интересует химическая инертность
и легче ли или тяжелее воздуха те газовые смеси?

Цитата:

от: fortig
Бывают маленькие однолитровые гофроканистрочки, например - http://fotobus.ru/ap1l-p-581.html
http://fotobus.ru/jobo-p-4260.html

Гофрированные канистры известны, и даже продаются - печаль однако в том, что они сжимаются примерно на треть или, максимум, на половину своего объема. То есть, мелкие остатки не защищаются, и наша проблема ими не решается. Такие канистры удобно использовать для хранения рабочих растворов бумажного проявителя, к примеру. Который постепенно расходуется (выносом бумаги) в процессе работ, но достаточно незначительно, и ему достаточно немного поджать канистру. Мы же в этом топике говорим о защите концентратов фуджиханта, то есть они могут варьироваться от 1 до 0,2 литра во времении.... Так что, гофрированные канистры, увы, неоптимальны в данном случае. Хотя и хороши для других целей.

Цитата:

от:abc373
С легкой руки коллеги swilf, вопрос к химикам:
а бытовые газ.баллоны, которые для переносных газкомфорок...
или туристические.... они могут быть нам пригодны для наших целей?
Интересует химическая инертность
и легче ли или тяжелее воздуха те газовые смеси?

Подробнее

теоретически в газе может быть растворёт кислород, но его там будут доли процента imho

стандартная поглощаллка кислорода в химии (первой половины прошлого века:) ) - щёлочной раствор пирогаллола, ну... мы можем взять гидрохинон.

надо тестировать каждый конкретный газ... но 450г бутана это ~250литров и одного балончика должно хватит "на дофига"

тоесть если мы делаем раствор гидрохинон + щёлочь на обезгаженной (свеже кипячёной) воде оставляем в бутылке под пробку для устаканвания цвета а потом пропускаем (напускаем) исследуемый газ и смотрим на изменение окраски ... ну смотреть желательно инструментально, но если есть цифровая камера это не проблема imho

Цитата:

от: Sasha_U
Кто мешает перейти на малоёмкие бутылки?

Я применял такое. Сперва переливал концентрат в 500 мл бутыль, потом по мере сжатия, в 200 мл бутыль... В принципе возможно, но геморно. Кроме того, бутыли из-под соков-пепси-колы... нежелательны или их надо мыть офигенно тщательно. Остаются только мелкие бутыли из под воды, "шишкин лес" к примеру, тоже вариант, и он рассматривается как запасной. Кстати, выше коллега AP писал, что ПЭТ-тара воздухопроницаема. Когда я использовал их, то старался ставить растворы в холодильник (что не гуд, на самом деле, если у Вас нет отдельного холодильника для химии). В общем, лучше всего хранить в оригинальных толстостенных фуджихантовских бутылях, если найдется инертная среда для вытеснения кислорода в них. Если не найдется, то да.... переливать в более мелкую тару... и стараться не путаться в этом,
:)


Цитата:

от: Sasha_U
Смелей снимайте комплексы. Вот специально сейчас налью в одну из таких 20 мЛ воды и сдавлю её... ;)

:D

А я храню все растворы в шприцах. Шприцов ёмкостью 200мл. хватает для большинства нужд.

Цитата:

от: abc373
то старался ставить растворы в холодильник

это какой-то безумный городской миф, не надо ставить фотохимию в холодильник ей от этого не лучьше.
поскольку скорость гниения лимитируется дифузией газ-жидкость
и при понижении температуры
1. уведичивается вязкость и соответсвенно скорость диффузии уменьшается, это типо хорошо, но не забываем что у нас водные растворы и вязкость воды при +5 не сильно отличается от вязкости по +25
2. увеличивается, и значительно, растворимость газов в жидкостях.
и соответственно в хоолдильнике проявитель под пузырём воздуха будет гнить быстрее чем при комнатной.

;)
Может, чем не шутка, вам подойдёт контейнер от капельницы? В аптеках продаётся. Или в Медтехниках. Он вешается на крючёк и из него подают по вене... Сам контейнер из прочного полиэтилена с крышкой. Сжимается, как-угодно.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
;)
Может....подойдёт контейнер от капельницы? В аптеках продаётся. Или в Медтехниках.

Это отличная идея, на мой взгляд. Посмотрю на эти изделия. Спасибо.

Цитата:

от: abc373
:D

...с водой я приврал маленько... Спирт здесь, короче говоря... Шильдик клеить не буду, ибо этот спирт сейчас и применю... Не, не "вовнутрь" (ошибку сделал умышленно, -- не ругайте)
:D

Цитата:

от: Дмитрий_Пырин
А я храню все растворы в шприцах. Шприцов ёмкостью 200мл. хватает для большинства нужд.

Супер!
Надо поискать шприцы на поллитра (ветеринарные?)
И, возможно, вопрос решается таким образом, по крайней мере для реверса шприц даже 200 мл будет самым удобным, наверное. Наряду с предложенным Юрием Омельченко контейнером для капельниц - который может подойти для проявителей.

Продолжаем параллельно разрабатывать тему вытеснения кислорода в жестких бутылях (наряду с использованием шприцов и капельниц).

Цитата:

от: Attar
теоретически в газе может быть растворёт кислород, но его там будут доли процента imho

может, тогда пренебречь этим?
Предполагаем, что остаточный кислород в газбаллоне это меньшее зло, чем много кислорода в воздухе внутри бутыли. Чем нам грозит (давайте оценим возможные негативные последствия) покупка обычного "дихлофосного" баллончика для китайской газ.плитки, при применении газа с него для наших целей? Или... баллонов ковеа-кемпинкгаз и прочих хороших туристических?

Про заметки про холодильник - спасибо. Я исходил из торможения при низких температурах самих процессов окисления, согласно Рауля, уже после диффузии... то есть имеем два фактора (с противоположными тенденциями по кинетике при понижении температур) диффузия в раствор и химреакции внутри раствора... Возможно они друг-друга перекрывают, и действительно смысла нет. Однако, с другой стороны, если пораскинуть мозгами и применить методику пределов, если в основном "зависит от растворимости газов", совет по лучшей сохранности был бы - повышать температуру хранения. Однако, спеки производителей не рекомендуют хранить химрастворы при высокой температуре... Видимо тут учитываются и иные факторы. Я в холодильник химию убирал прошлым московским летом, когда народ охреневал от температуры в комнатах +35°С и выше.

Любая газовая смесь, которую можно легко достать будет легче воздуха, просто из соображений безопасности, в случае утечки она легко должна улетучится и еще, не одна бутылка этот газ не удержит, нужна абсолютная герметизация и обратный клапан а это надо еще придумать как сделать.

Например, бутан легко достать, и он в два раза тяжелее воздуха.

Может быть тогда вам надо не горючие газы,а например со2?
В обычном углекислотном огнетушителе его хватит "до пенсии"Огнетушители эти идут емкостью от 2х литров и далее...Вопросов у ментов итп.возникнуть не должно,сам газ тяжелее воздуха (и аргона).Бывают еще такие велонасосы которые похожи на катридж от сифона в который вставляеться обычный баллончик (которые идут в пневмопистолеты)там то-ж со2 этим насосом качаеться велоколеса значит есть система плавного выпуска газа. .Вот реакции его и проявителя не знаю ибо сам не проявляю.

Углекислый газ непригоден,
он взаимодействует с химией, смещая pH

Цитата:

от:abc373
Чем нам грозит (давайте оценим возможные негативные последствия) покупка обычного "дихлофосного" баллончика для китайской газ.плитки, при применении газа с него для наших целей? Или... баллонов ковеа-кемпинкгаз и прочих хороших туристических?

Подробнее

грозит сложной пробкой: те нужна пробка, инертная, в которую вставлен сифончик, трубка для подачи газа и некий клапан для сброса давления (ешё одна трубка)
я уёрся в то как это сделать так чтобы не прыгать на ципочках вокруг бутылки с такой пробкой.

была идея использовать септы (пробки по типу пиницилиновых, через которые втыкают иглы) но я не уверен что они стойки к щёлочным растворами.

по горючему газу, я бы искал не дезпдорированный, тоесть не вонючий.



[quot]то есть имеем два фактора (с противоположными тенденциями по кинетике при понижении температур)[/quot]
или надо делать сложную "лабораторку", или доверится рекомендациям производителя. я не встречал рекомендиций хранить при пониженных температурах.