Ilford HP5+ Data sheet, Fact sheet, график кинетики проявления и прочие непонятности.

Всего 30 сообщ. | Показаны 21 - 30
Re[Александр Рощин]:
Цитата:

от:Александр Рощин
Проще сфотографировать, сделав несколько кадров, (+-) с разницей в одну ступень, любую однотонную, равномерно освещённую, нейтральную (белую, серую поверхность) камерой с ттл замером и качественным электронным затвором,

Подробнее

Надо только не забыть про Шварцшильда.
А сама процедура описана у дедушки Адамса, он же рекомендует для соток и ниже использовать среднесерую поверхность, а для четырехсоток - темно-серую (выдержки получаются наиболее удобными).

Цитата:
от: Александр Рощин
поскольку для экспонометра не имеет значения плотность объекта съёмки, всё равно он воспринимает её как 18% - ную.

Экспонометр не воспринимает ни как 18%, ни как какие-либо другие проценты. У него нет такой характеристики.https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/691352.
Re[Александр Рощин]:
Цитата:

от:Александр Рощин
Проще сфотографировать, сделав несколько кадров, (+-) с разницей в одну ступень, любую однотонную, равномерно освещённую, нейтральную (белую, серую поверхность) камерой с ттл замером и качественным электронным затвором, поскольку для экспонометра не имеет значения плотность объекта съёмки, всё равно он воспринимает её как 18% - ную. Можно даже на резкость не наводить, для лучшей однотонности.
Правда насколько всё это имеет практическое значение сказать трудно.
Разве что можно подобрать режим проявки с определённым коэфф. контраста.

Например разница в плотностях, в соседних кадрах, экспонированных через одну ступень, при гамме 0,65 будет равна около 0,2. Так, к слову, можно подобрать режим проявки для конденсорного (0,55) или диффузного (0,7) увеличителя.

Подробнее

Цитата:

от:nebrit несколько выше уже
Маленькое дополнение. Имея дело я системой "ч/б плёнка - проявка - печать на конкретном увеличителе на конкретную бумагу" нельзя отталкиваться от плотности 18% тона, не обращая внимание на "средние света" и "средние тени". Построение графиков сильно помогает пониманию характера теневых и световых участков негатива, которые обычно сильно различаются.

Подробнее

Всё ж таки поговорка: "Хоть кол на голове теши!" не на пустом месте возникла.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Экспонометр не воспринимает ни как 18%, ни как какие-либо другие проценты. У него нет такой характеристики.

Верно, экспонометр настроен так, что бы при съёмке среднестатистического объекта со среднестатистическим коэфф. отражения в 18%, получить нормальной плотности негатив. Экспонометру всё равно, что мерить белый лист или серую карту. Плотность негатива в обоих случаях будет одинакова.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Всё ж таки поговорка: "Хоть кол на голове теши!" не на пустом месте возникла.

Поговорки действительно возникают не на пустом месте.
Мне лично другая нравится: " Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт." :tongue2:
Re[Александр Рощин]:
Можете даже в книжку Адамса Катковского ткнуть - не сработает.
Вы лучше сами не путайте гамму и градиент. Это градиент находится арифметически. А гамма только графически. И двух точек на графике для нахождения тангенса касательной к графику маловато.

А экспонометр настроен так, чтобы поверхность с коэффициентом отражения икс, "средне-геометрически одинаково отстоящая" от белой и чёрной поверхностей являлась для экспонометра эталонной поверхностью.

(Более на эту тему рассуждать в этой теме не буду. Хоть обпровоцируйтесь). Икс обычно принимает значения от 15,7% до 18%.
Re[Александр Рощин]:
Персонально вас никто не принуждает искать различия в проявителях или характерных отличий ламп накаливания от дневного света. Не хотите молиться - не молитесь.
Re[Александр Рощин]:
Цитата:
от: Александр Рощин
Верно, экспонометр настроен так, что бы при съёмке среднестатистического объекта со среднестатистическим коэфф. отражения в 18%, получить нормальной плотности негатив.

Уберите "18%", и тогда будет правильно :) Нет, правда, согласно стандарту ISO константа калибровки (она не измеряется в процентах) подбирается так (и исключительно из этих соображений), чтобы на среднетатистических сюжетах давать нормальную картинку - и все.

Конечно, то, во что вы ткнули экспонометром, выйдет на негативе примерно серым (соответствующим серому), но единообразно придать точный смысл этой серости нельзя. Суммарных разброс в нормальных условиях только по номинальным (т.е., при условии, что все точно как в паспорте) характеристикам около стопа (разная калибровка экспонометров, разные стандарты на негативы и слайды, разное пропускание объективов и т.п.)

Цитата:
от: Александр Рощин
Экспонометру всё равно, что мерить белый лист или серую карту. Плотность негатива в обоих случаях будет одинакова.

Вот это верно.


__________________________

P.S. Напомню, что письма небрита я не комментирую.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Уберите "18%", и тогда будет правильно.
А вот один высокий и в очках дяденька, которого вы чертовски сильно уважаете, так не считает. (знаменитая дискуссия на http://www.laatokka.info/others/expo_03_seconik.htm он искренне верит в пресловутые %. Да не просто в % как факт, но даже в значение 12,5%).
Поскольку к словам того дяденьки здесь прислушиваются, поскольку некоторые сумели перевести с английского 18%, упомянутые в книжке Адамса черными буквами на белом фоне, поскольку ещё в десятке общедоступных и уважаемых источников фигурируют именно %, в том числе и в двух "экспонометрических" руководствах Кодака, вам пора бы уже возразить всем им (и дяденьке тому заодно) опубликованием того самого стандарта, на который вы всё время ссылаетесь.
___________________________

Господа! Катковский этого стандарта в глаза отродясь не видел. За то, чтобы его посмотреть, надо заплатить несколько зелёных бумажек. Он о нём только слышал краем уха. Что именно там написано, никто не знает. А этот стандарт - единственный аргумент Катковского против %. Между тем существовал ранее предыдущий стандарт. В котором было меньше пространных фраз и больше конкретики. И по которому выпускали раньшенные экспонометры. И более поздниие никак не могли оказаться хуже раньшенных. А это значит, что если последний принятый стандарт совершенно развязал производителям руки, сам производитель не шибко отошёл от требований прежнего стандарта. У меня его тоже нет. Как и последнего у Катковского. Поэтому не возьмусь утверждать про требования, в нём упомянутые. Мне достаточно пары мануалов Кодака, составители которых были явно в курсе обоих стандартов.


Если пофантазировать, то новый стандарт был на руку лишь инженерам "Секоника", вздумавшим опустить 18% до 15,7% в расчёте на увеличение продаж своих приборов супротив конкурентов, ибо к такому решению они пришли на основании статистических подсчётов. Впрочем, я лишь вольно цитирую Адамса, и фантазии эти евонные.

© Л.В.Коновалов © ВГИК 2007








Цитата:

от:сейчас не важно, что Дмитрий Боровков в 2009 году чушь
Оказывается, что согласно громадной статистической информации, накопленной Никоном, Кэноном, Пентаксом и Минольтой, с точки зрения слайдовых плёнок средняя серость окружающего мира составляет 12,5%, а не 18%. Поэтому и был введён новый стандарт ANSI по калибровке экспонометрических систем отражённого света, которому все производители следуют. Старая карта осталась, как ни странно, в производстве, чтобы путаница не увеличивалась.

Подробнее
Важно, что сам он искренне верит в калибровку "по средней серости", то есть, по неким %.
Верит в calibrated to an пресловутые 18 percent reflectance и Адамс: см. "Негатив" страница 43 третья строчка сверху.
И лишь господин Катковский в это не верит. Но зачем же свою "неверу" всем навязывать?
Re[]:
Благородные доны!
Каждый раз с удовольствием зачитываюсь вашими дискуссиями, пока они не перерастают в тематический срач. Я с уважением отношусь к вашей пылкой любви к Сергею Катковскому, но пожалуйста, перестаньте бросаться какашками.

Для nebrit:
1. Почему пятно замера такого маленького диаметра?
2. Для чего цеплять объектив на спотметр?
3. Если Вас не затруднит, можно чуть подробней про сам процесс замера и построения графика?
4. Что значит "правильно расставить картонки"?
Re[tim78rus]:
Цитата:
от: tim78rus
1. Почему пятно замера такого маленького диаметра?


Чтобы можно было много разных зон уместить на кадре небольшого размера.

Цитата:
от: tim78rus
2. Для чего цеплять объектив на спотметр?


Чтобы сфокусировать его на близком расстоянии.

Цитата:
от: tim78rus
3. Если Вас не затруднит, можно чуть подробней про сам процесс замера и построения графика?


Вы скажите, что конкретно вам неясно в, как мне кажется, тривиальной процедуре: замеряете зоны спотметром, записываете на бумажку значения (главное, подписать, что к чему относится), а затем измеряете плотности на пленке изображений этих зон. Если есть эксель - в одном столбике пишете значения экспозиции, в соседнем - плотностей. Выделяете, и нажимаете на кнопочку графика, дальше все само. Ну или карандашиком на бумажке.

Цитата:
от: tim78rus
4. Что значит "правильно расставить картонки"?


Расставить так, чтобы у них была разная яркость с нужным нам шагом, которая не менялась бы при небольшом изменении угла зрения (иначе показания спотметра и фактическая экспозиция на пленке могут не совпасть).

Вообще говоря, готовые серые шкалы есть в продаже.


_________________________

Конструирование денситометра из спотметра и процесс весьма подробно расписаны в BTZS (Beyond The Zone System) Фила Дэвиса.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.