Идеальный CMYK

я еще раз скажу - мне нужны файлы в RGB. если конвертировать мои RGB в какой-то стандартный CMYK или для CMYK для типографии а затем обратно, то я потеряю цвета, которые не печатаются на бумаге, но которые существуют в RGB. поэтому я ищу CMYK приближенный к идеальному, который позволяет конвертировать файлы RGB туда и обратно без потерь/видимых потерь.
не надо больше про curvemeister, не надо советовать читать маргулиса или пользоваться стандартными профилями. если кто-то знает, то посоветуйте, пожалуйста профиль/и, подходящие мне в моей ситуации.
спасибо воздержавшимся.

Цитата:

от: markion
CMYK очень полезен

не все цмыки одинаково полезны
:D :)

очень спасибо! один из немногих полезных ответов.

Вот обсуждение этих профилей на здешнем форуме https://foto.ru/forums/topics/317915&t_id=317915&page=1#listStart

Цитата:

от: саша дошли
очень спасибо! один из немногих полезных ответов.

Вообще то и Ктулху и Малец вам дело говорят.
На 99.9% уверен, что нужность перевода в ЦМИК (для обработки, не дя печати) надуманна.
Приведите пример, когда это надо, и я практически уверен, что смогу вам объяснить как можно легко и без ущерба результату обойтись без конвертации в ЦМИК.

Цитата:

от: Krainov
На 99.9% уверен, что нужность перевода в ЦМИК (для обработки, не дя печати) надуманна.

Безусловно. Скажу более -- и для печати тоже, если печатающее устройство управляется электрически, то есть по проводу, идущему от компьютера. И только в том случае, когда сигнал электрический преобразуется в сигнал оптический, то есть когда устройство оторвано от компьютера, как, скажем полиграфическая машина + обладает очень низким качеством пространственной приводки сепараций, вот тогда (и только тогда) действительно необходимо преобразование изображения в набор оптических (красочных) сигналов. Во всех остальных случаях в CMYK не просто нет необходимости -- он вреден. Но поверьте: нет такой силы, какая смогла бы переубедить в этом тех, кто привык мыслить красками. А таковых, увы, большинство.

Вобщем я почитал топик и понял что автору просто нарвицца слово ЦМИК)) и он пытаецца его какимто образом применить его да себя, нежелая слушать о его истенном предназначении...

Цитата:

от: A_Shadrin
Но поверьте: нет такой силы, какая смогла бы переубедить в этом тех, кто привык мыслить красками. А таковых, увы, большинство.

А я себя приучил, когда надо, мыслить красками, даже работая в RGB. Поначалу сложно, но потом в голове складываются принципы, зависимости, закономерности, и уже "видишь" все это без проблем.
Т.е., скажем, снять циана на коже в RGB - не представляет труда и рассматривается как тривиальная задача.

Цитата:

от: Krainov

Приведите пример, когда это надо, и я практически уверен, что смогу вам объяснить как можно легко и без ущерба результату обойтись без конвертации в ЦМИК.

в ЦМИК в обработке фотографий часто работаю по черному каналу (поднимаю, опускаю его, делаю по нему шарпинг, особенно в портретах). делаю горбик по кривой в черном канале в плотных областях сюжета, чтобы проработать, скажем, шины автомобиля... А тот же горбик по всем каналам RGB не катит...

Вот, первое что пришло в голову, два практических примера:
- подъем кривой по черному каналу в плотных областях для улучшения фактур темных деталей без изменения цвета (приходится переводить либо в цмик, либо в лаб)
- аншарп маск по черному каналу в портретах. И по циану, кстати, тоже... с большим радиусом и малым уровнем, улучшает объем лица когда фотограф снял плоским светом.


Вопрос, как это реализуется в RGB без перехода в иные координаты?
Спасибо.

Цитата:

от:abc373
в ЦМИК в обработке фотографий часто работаю по черному каналу (поднимаю, опускаю его, делаю по нему шарпинг, особенно в портретах). делаю горбик по кривой в черном канале в плотных областях сюжета, чтобы проработать, скажем, шины автомобиля... А тот же горбик по всем каналам RGB не катит...

Вот, первое что пришло в голову, два практических примера:
- подъем кривой по черному каналу в плотных областях для улучшения фактур темных деталей без изменения цвета (приходится переводить либо в цмик, либо в лаб)
- аншарп маск по черному каналу в портретах. И по циану, кстати, тоже... с большим радиусом и малым уровнем, улучшает объем лица когда фотограф снял плоским светом.


Вопрос, как это реализуется в RGB без перехода в иные координаты?
Спасибо.

Подробнее

Варианты применения интересные.

В целом, чтобы не портить картинку переводом в CMYK, никто не мешает из цмикованного дубликата выдрать канал K и сделать из него маску для применения любых коррекций. Это раз.
Далее - про Lab - при переводе RGB-Lab и обратно потерь цветовой информации не происходит, поэтому работа в лабе естественно предпочтительнее, чем в CMYK. (ну, скажем так, из лаба в RGB не переходят только так называемые "ложные" цвета лаба, которых в природе не существует)

Насчет коррекции лиц в канале black - тема интересная в принципе, но я лично альтернатив в RGB не искал, как-то обходилось :)

Цитата:

от:abc373
в ЦМИК в обработке фотографий часто работаю по черному каналу (поднимаю, опускаю его, делаю по нему шарпинг, особенно в портретах). делаю горбик по кривой в черном канале в плотных областях сюжета, чтобы проработать, скажем, шины автомобиля... А тот же горбик по всем каналам RGB не катит...

Подробнее

По моим ощущениям в РГБ такие штуки решаются, но трудоёмко (слои и маски, не раз делал. Задрать в верхнем дубле слоя тёмные места, наложить как lighten, например, и отмаскировать при необходимости.)
Вопрос ещё и в другом. Идеальный CMYK - это CMY, где сумма одинаковых процентов по трём краскам идеально черный или серый. То есть, необходимость черного канала пропадает. А он-то вроде как самый главный и есть. И в каждом конкретном случае он нужен разный. Где погуще, где пожиже. Он же ключевой, как-никак. Только ради него и есть смысл лезть куда-то. Задачи цветов и оттенков решаются в РГБ и Лабе проще, быстрее, эффективнее.

Видимо автора темы сильно переклинило. Когда мне было 16-17 лет я прочитал Маргулиса и всё, что мог, делал в CMYK, а вот как работать с РГБ - не понимал. Года 2 не мог перестроиться. Но вроде отпустило =) Тогда интернета не было... И кажется к лучшему. Сейчас тенденция, вместо того, чтобы найти информацию, народ склонен спросить. А как практика показывает, спрашивают просто так. Если ответ не попадает под нужную матрицу в мозгу, то он не принимается. Просто нет знаний, не сформировано нужное русло мышления осознаными фактами, чтобы принять ответ.
У Брэдбери очень милый рассказ есть на эту тему про Ответчик.

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Варианты применения интересные.

угу,
причем именно они делаются легко и просто в цмик или в ином пространстве, т.е. необходим переход из RGB в другое пространство, и что это будет - цмик или лаб - по сути без разницы, делать нужно в том, где удобнее. Если удобнее перейти в черный канал смик, то просто перейти туда. Конечно, если остаешься в гамуте. В этом смысле как я понял автора темы, ему нужно "максимально широкий" (если можно так выразиться) вариант цмик. Ответ Nat тут на мой взгляд исчерпывающий, и тут непонятно что еще можно добавить.
Вопрос был в другом. Как все это делать (мои примеры) не конвертируя ничего в иное пространство, живя только в RGB.



[quot]поэтому работа в лабе естественно предпочтительнее, чем в CMYK. [/quot]

Прошу прощения повторюь, если все в гамуте, то без разницы... Работать можно там где удобнее. Мне удобнее работать в смик, поскольку более мягкая реакция картинки на движение мышой кривой... более точно все можно настроить. Лаб на мой взгляд слишком нервный на движения кривой, не всегда это удобно технологически....


Цитата:

Насчет коррекции лиц в канале black - тема интересная в принципе... :)

не только в black, но и в cyan... заметьте... :)

Цитата:

от: abc373
не только в black, но и в cyan... заметьте... :)

С цианом-то в RGB проще намного.

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
С цианом-то в RGB проще намного.

Угу, я просил практическую замену приему USM с большим радиусом по циану для повышения локального контраста лица... есть аналог в RGB? Неужели блюр в Red :D Шучу, конечно... Вообще, этот принцип регуляции через противоположный, или дополнительный цвет - он же универсален, не так ли. То есть, к примеру, можно работать с мажентой на листве... Снова оказывается что канал маженты удобнее, чем канал зеленого, и проще перебазироваться в цмик и манипулировать слабым каналом дополнительного цвета, не так ли?

Я к чему веду - смик, с его относительно слабыми дополнительными цветами, дает мне лично (как другим - уж не знаю) простую и эффективную возможность проманипулировать тональностью и локальными контрастами... без танцев с бубнами, без масок и прочих фрикций... т.е. для меня оно пока принципиально полезно как пространство, в котором некоторые манипуляции легче и проще. Конкретно - манипуляции со слабыми дополнительными цветами.

написал пост а потом случайно его удалил.
СМИК мне нужен для общего развития, хочу покрутить и потягать его, в частности, попробовать менять черные каналы одного файла но сконвертированных по-разному. может это и не надо сильно, но попробовать самому и понять стоит.
кстати, ссылки на сайт Шадрина не работают, может кто-то может скинуть пару-тройку профилей оттуда , или маргулисовых, будет весьма неплохо.
а СМИК мне вообще-то не нравится.

Цитата:

от: саша дошли
ссылки на сайт Шадрина не работают

Как это не работают? Все работает.
http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_absCMYK.htm

Цитата:

от: саша дошли
может кто-то может скинуть пару-тройку профилей оттуда

Вот этой логики я никогда не мог понять: что мешает щелкнуть на WWW под моей мордой или на ссылку под сообщением, выбрать "поиск по сайту" и зарядить туда ключевое слово "CMYK" или "Абстрактные CMYK-профайлы"? Почему о таком элементарном действии нужно просить участников форума?

спасибо, качаю потихоньку. не работали ссылки с форума в начале года, где вы начали выкладывать первые профили. поиском пользовлся, эксплоэр писал "выполнено, но с ошибками" и ничего не искал. сейчас посидел, пождал и он таки нашел, все-таки я через гпрс.

неужто USM по циану не равен High Pass'у с большим радиусом в режиме софт-лайт, хотя бы по тому же красному каналу? суть ведь одна - повышение контраста!
только в ЦМИКе, как Вы сами пишете, ещё и за "гамутом" надо следить!
P.S. я уже потихоньку и от Lab отвык - в РГБ оно попривычнее будет, да и дубль слоя через ч/б в режиме Luminosity, чем не Lab? (тем более что ч/б можно по-разному реализовать!)

Цитата:

от: Skavr
У Брэдбери очень милый рассказ есть на эту тему про Ответчик.

может всё-таки у Шекли? ;)