Идеален ли цвет на современной цифре?Куда двигаться дальше?

del

Цитата:

от:Foveon Cmosov
Казалось бы, цифра, ФФ... а тут новость," KODAK EKTACHROME уже отгружен на тесты" И более того, модернизируется весь производственный цикл. https://club.foto.ru/news.php?news_id=954
Как это понимать с точки зрения потребителя цифры?

Подробнее

Прекращайте оффтоп и разжигание войны цифра против пленки. Тема про цвет на цифру и только.

Не надо так выворачивать! Мы не сравниваем пленку и цифру, мы пытаемся понять с точки зрения цвета, почему фирма Кодак при обилии цифры экстра-класса выпускает аналоговую камеру.

Цитата:

от: Foveon Cmosov
Не надо так выворачивать! Мы не сравниваем пленку и цифру, мы пытаемся понять с точки зрения цвета, почему фирма Кодак при обилии цифры экстра-класса выпускает аналоговую камеру.

Какого нафиг цвета. Все товары выпускают исходя из маркетинговых соображений. Вероятно нужно продать залежалые остатки пленки или оборудование по её производству ещё не окупилось или не амортизировалось. В любом случае, бизнес- это вопрос финансовый, а не эстетический.

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
Прекращайте оффтоп и разжигание войны цифра против пленки. Тема про цвет на цифру и только.

Извините, но со стороны никакого оффтопа и разжигания войны не вижу...
Обращение к пленке, кмк, вполне логично: поскольку сейчас существуют только два вида камер (не ошибаюсь?))) - аналоговые и цифровые, то с чем еще можно сравнивать цвет цифровых, если не с пленкой?

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА

Какого нафиг цвета. Все товары выпускают исходя из маркетинговых соображений. Вероятно нужно продать залежалые остатки пленки или оборудование по её производству ещё не окупилось или не амортизировалось. В любом случае, бизнес- это вопрос финансовый, а не эстетический.

Подробнее

Насколько мне известно, не столь уж мало людей продолжает снимать на пленку...
Поэтому, признавая, что жесткое здравомыслие Вашего предположения имеет право на существование, вместе с тем рискну спросить - а, может, дело просто в том, что есть спрос на такие камеры? ;)

Цитата:

от:Терра2
Извините, но со стороны никакого оффтопа и разжигания войны со стороны не вижу...
Обращение к пленке, кмк, вполне логично: поскольку сейчас существуют только два вида камер (не ошибаюсь?))) - аналоговые и цифровые, то с чем еще можно сравнивать цвет цифровых, если не с пленкой?

Подробнее

Профили что на цифре,что на пленке - одинаковые. Парные снимки по цвету в тестах знатоки отличить не могут. Что ещё сравнить хотите?

Если криво проявили (цифру или пленку) то это вопрос про кривые руки.

Цитата:

от:JACOB
За долго до Вашего появления на форуме, здесь ломались копья"за цвет" При это обсуждались Великие знатоки. Ден Маргулис, Хант, Ферцшильд и многие другие. В обсуждении участвовали: Игорь Бон, Нат и многие другие профессионалы.

Подробнее

Не подскажите, а можно ли эти обсуждения почитать сейчас? Ну очень интересно!.. :)
Или все безнадежно/безвозвратно утонуло в архивах?

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА
Профили что на цифре,что на пленке - одинаковые. Парные снимки по цвету в тестах знатоки отличить не могут. Что ещё сравнить хотите?

Если криво проявили (цифру или пленку) то это вопрос про кривые руки.

Подробнее

Вы только, если можно, не сердитесь, пожалуйста)) :D
Спорить с Вами я не буду - я совсем не из той весовой категории. ;)
Выше была просто ремарка...

Вместе с тем... Вы не могли бы ответить на такой вопрос (который мне, поверьте, совершенно непонятен) - почему при всем разнообразии цифрового рынка есть такие, скажем, странные люди, которые продолжают снимать на пленку?
Может быть, дело и в цвете?

Цитата:

от:Терра2
... Вы не могли бы ответить на такой вопрос (который мне, поверьте, совершенно непонятен) - почему при всем разнообразии цифрового рынка есть такие, скажем, странные люди, которые продолжают снимать на пленку?
Может быть, дело и в цвете?

Подробнее

На 80% минимум дело в чисто психологическом моменте.
Привычка и рутина мышления знаете ли, играют очень сильную роль в жизни людей.
Я знаю среди своих знакомых/друзей минимум 3 человека, которые до сих пор не приемлют по разным причинам мобильную связь и не пользуются мобильной техникой.
Это из того же разряда. Чисто психологический барьер неприятия иного и невозможность отказа от устоявшегося и привычного.

Поймите, с тем же успехом можно было бы апеллировать к применению стеклянных пластин с желатиновой заливкой, причем для цветной съемки по три пластины на кадр со светофильтрами, как это происходило на заре фотографии.

На сегодняшний день по всем направлениям и по совокупности многих причин НЕТ НИКАКОГО смысла в использовании пленки, кроме чисто психологических привычек.
Это все равно, что писать на папирусе. Причем в рулоне.
Хотя может кому-то это и понравится.
Дело вкуса. Но и только.

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА

Какого нафиг цвета. Все товары выпускают исходя из маркетинговых соображений. Вероятно нужно продать залежалые остатки пленки или оборудование по её производству ещё не окупилось или не амортизировалось. В любом случае, бизнес- это вопрос финансовый, а не эстетический.

Подробнее

Провокация в чистом виде, неспособность понять или некомпетентность :( .. цит. "модернизируется весь производственный цикл KODAK EKTACHROME"
Одна кассета 3.5 минуты. Стоимость 75 долларов. Потом он отсылается в Кодак и они присылают ссылку на оцифровку.
Какой маркетинг, это вещи для тех, кто знает что им нужно.

Цитата:

от:Терра2


Вместе с тем... Вы не могли бы ответить на такой вопрос (который мне, поверьте, совершенно непонятен) - почему при всем разнообразии цифрового рынка есть такие, скажем, странные люди, которые продолжают снимать на пленку?
Может быть, дело и в цвете?

Подробнее

Люди с ошибкой линейной логики будут существовать всегда. С точки зрения ИХ логики, поскольку фотоснимки, сделанные на пленку (условно 20-100 лет назад) обладают ценностью, то фуфло, которое я сниму на пленку сейчас, то же будет обладать ценностью (художественностью, являться произведением искусства и т.п.). Потому что общее в этом процессе - пленка. А общее и главное по их мнению - это одно и то же. Поэтому пленко-фетиш наслаждается всем тем, что непосредственно к изображению отношения не имеет, но является атрибутами пленки (зерно, кривой цвет, трудоемкий процесс, высокая стоимость и т.п.).

Человек с циклической логикой может выделить общее и главное в другом, в том ЧТО снято на пленку. Снимки (условно 20-100 летней давности) интересны моментом, который уже не повторить. А на пленку снимали исключительно потому, что другой технологии просто не было. Кривой цвет, шумы и грязь пленки являются недостатками пленки, а никак не достоинствами. А поскольку цифровой сканер давно уже встроили в фотокамеры, то было бы логично сразу их использовать для получения изображений с целью уменьшения искажений, времени и стоимости.

Цитата:

от:Foveon Cmosov
Провокация в чистом виде, неспособность понять или некомпетентность :( .. цит. "модернизируется весь производственный цикл KODAK EKTACHROME"
Одна кассета 3.5 минуты. Стоимость 75 долларов. Потом он отсылается в Кодак и они присылают ссылку на оцифровку.
Какой маркетинг, это вещи для тех, кто знает что им нужно.

Подробнее

Вы отсылаете им деньги. :D
Они присылают вам цифровой файл. :D

Всё, цикл замкнулся. Цифровой файл изображения -деньги. Дошло, нет?

А за глупость предлагается заплатить. Стоимость её можно рассчитать из разницы в себестоимости снимка с цифровой камеры и пленочной. Так условно 3500 кадров (100 катриджей условно) этой маркетинговой уловки обойдутся фотографу в $7500.

Цифровой ФФ аппарат обойдется условно в $2000, при этом не него можно будет сделать ещё 100 000 кадров бесплатно.

В итоге, без вариантов, с любого вышеприведенного варианта, будет цифровой файл изображения.

Сейчас, чтобы получить качественное аналоговое изображение, возьмем пейзаж например, если говорить только о технических аспектах, нужна камера 8х10" с всеми принадлежностями (штативы, оптика, фильтры, спотметр, колориметр и проч), умение ей пользоваться, свежий слайд этого формата, место где его качественно проявят и где с него сделают оптически отпечаток на сибахроме, результат мог бы быть впечатляющим, но этого ничего уже нет, а если что-то есть, то нет тех кто умеет этим правильно пользоваться, это очень и очень непросто, а ещё и недешево, и в конце концов сегодня оказалось вообще никому не нужно, в нашем цифровом мире проще изначально снимать на цифру, все равно результат потонет в мутном потоке миллионов подобных снимков, канет в лету.

Цитата:

от:slavatokar
Сейчас, чтобы получить качественное аналоговое изображение, возьмем пейзаж например, если говорить только о технических аспектах, нужна камера 8х10" с всеми принадлежностями (штативы, оптика, фильтры, спотметр, колориметр и проч), умение ей пользоваться, свежий слайд этого формата, место где его качественно проявят и где с него сделают оптически отпечаток на сибахроме, результат мог бы быть впечатляющим, но этого ничего уже нет, а если что-то есть, то нет тех кто умеет этим правильно пользоваться, это очень и очень непросто, а ещё и недешево, и в конце концов сегодня оказалось вообще никому не нужно, в нашем цифровом мире проще изначально снимать на цифру, все равно результат потонет в мутном потоке миллионов подобных снимков, канет в лету.

Подробнее

Совершенно верно. А 35 ММ пленки, да и СФ пленочный это уже ничто по современным меркам.

Цитата:

от:Mih.AE
На 80% минимум дело в чисто психологическом моменте.
Привычка и рутина мышления знаете ли, играют очень сильную роль в жизни людей.

На сегодняшний день по всем направлениям и по совокупности многих причин НЕТ НИКАКОГО смысла в использовании пленки, кроме чисто психологических привычек.

Подробнее

Мне кажется, что Вы несколько упрощаете ситуацию... И отказываете этим людям, скажем громко, в собственном эстетическом чувстве... Которое, полагаю, то или иное у них все-таки имеется и влияет на их выбор.
Вот о специфике видения особенностей пленочного изображения этими людьми мне очень хотелось бы узнать! Возможно, они видят то, на что у меня закрыты глаза... ;)

В общем, думаю, дело все-таки не только в том, что они - упертые бараны! :D

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА
Люди с ошибкой линейной логики будут существовать всегда. С точки зрения ИХ логики, поскольку фотоснимки, сделанные на пленку (условно 20-100 лет назад) обладают ценностью, то фуфло, которое я сниму на пленку сейчас, то же будет обладать ценностью (художественностью, являться произведением искусства и т.п.). Потому что общее в этом процессе - пленка. А общее и главное по их мнению - это одно и то же. Поэтому пленко-фетиш наслаждается всем тем, что непосредственно к изображению отношения не имеет, но является атрибутами пленки (зерно, кривой цвет, трудоемкий процесс, высокая стоимость и т.п.).

Человек с циклической логикой может выделить общее и главное в другом, в том ЧТО снято на пленку. Снимки (условно 20-100 летней давности) интересны моментом, который уже не повторить. А на пленку снимали исключительно потому, что другой технологии просто не было. Кривой цвет, шумы и грязь пленки являются недостатками пленки, а никак не достоинствами. А поскольку цифровой сканер давно уже встроили в фотокамеры, то было бы логично сразу их использовать для получения изображений с целью уменьшения искажений, времени и стоимости.

Подробнее

Поняла Вас) Они снимают на пленку из-за ошибок линейной логики. ;)
Спасибо.

Кстати, интересно... о формальной, диалектической и математической логике слышала... о названных здесь - нет)) :)

Сейчас в основном все ради упрощения процесса сканируют пленку, вот интересное видео на эту тему: https://fstoppers.com/film/709-megapixels-examining-insane-detail-large-format-camera-can-produce-233059

Цитата:

от: Терра2
Поняла Вас) Они снимают на пленку из-за ошибок линейной логики. ;)
Спасибо.

Кстати, интересно... о формальной, диалектической и математической логике слышала... о названных здесь - нет)) :)

Бывает. Способы и методы отличаются, это не одно и то же, как предмет и объект, например.

Для того примеры линейной логики и циклической на примере пленки и привел.

Цитата:

от:slavatokar
Сейчас в основном все ради упрощения процесса сканируют пленку, вот интересное видео на эту тему: https://fstoppers.com/film/709-megapixels-examining-insane-detail-large-format-camera-can-produce-233059

Подробнее

Ради упрощения снимают на цифру и собирают панорамы. С той же СФ-БФ оптикой, если нужен рисунок конкретного объектива, или снимают "на объективы", которых вообще не может существовать в природе при съемке на любой формат.