Идеал неосуществим? Я о цифровиках.

Полтора года назад купил цифровик - хорошую мыльницу в районе тысячи американских рублей. Через некторое время стал замечать, что картинка местами не очень хорошего качества. Выяснил, что шумы - болезнь всех мыльниц и по-хорошему проблема решается только в цифровиках. Также не нравится псевдозеркальность. Картинка в таком видоискателе хреновенькая и ручной фокус наводить - гиблое дело. Но в зеркалках тоже кое-что не нравится. Вот и решил создать такой портретик идеального аппарата.
Мой идеальный цифровик - это гибрид мыльницы и зеркалки:
1. зеркалка (настоящая, не псевдо, как у мыльниц, когда в видоискателе стоит ЖК экран)
2. полноценная матрица, как у зеркалки, с соответствующим уровнем шумов
3. хороший, но несъемный объектив, чтобы не было проблем с пылью, водой и соблазном тратить кучу денег на доп объективы и таскать потом все это хозяйство с собой :) Я люблю активный отдых - походы, сплавы и т.п. Хотелось бы таскать его с собой.
4. Возможность съемки видео.
5. Возможность просмотра кадра на ЖК мониторе перед съемкой. Очень удобно, когда надо снять с рук допустим сверху или наоборот у самой земли.
От третьего пункта готов отказаться, но насколько я знаю, сейчас таких аппаратов нет.
Возможен ли он в принципе?

На www.ixbt.com было несколько крупномасштабных флудов на эту тему :D

Многие на этом форуме во главу угла ставят РЕЗУЛЬТАТ - отпечатки приличного формата и ради этого готовы мириться отсутствием экрана, автоматических суперумнозамерных программ и даже (!) самонаводящегосякудаемуугодно автофокуса.

В общем,

ЧЕРНЫЙ (Анархист допускает сочетание с хромом)
ПЛЕНОЧНЫЙ
ЗЕРКАЛЬНЫЙ

:D

исправленному "серебристый" на "хром" верить.

Цитата:

от:Фотоюзверь
Многие на этом форуме во главу угла ставят РЕЗУЛЬТАТ - отпечатки приличного формата и ради этого готовы мириться отсутствием экрана, автоматических суперумнозамерных программ и даже (!) самонаводящегосякудаемуугодно автофокуса.

В общем,

ЧЕРНЫЙ (Анархист допускает сочетание с серебристым)
ПЛЕНОЧНЫЙ
ЗЕРКАЛЬНЫЙ

:D

Подробнее

МЕХАНИЧЕСКИЙ

забыл

про зеркальный не бесспорное утверждение..

Serge2
Такая камера невозможна в принципе, поскольку пункт 1 (опущенное зеркало) не позволит осуществиться пунктам 4 и 5.
В ближайшее время можно ожидать появления электронных видоискателей с большим разрешением, с ними такой вариант вполне осуществим.

В настоящий момент таких апаратов нет по простой причине. До недавнего времени зеркалки были уделом сугубо профессионалов, которым эти навороты типа видео нафиг не сдались. Сейчас зеркалки активно вошли в любительский сегмент и эти функции стали востребованы. Поэтому они с большой вероятностью появятся. Скажем, у фуджи S3 уже есть возможность визироваться по ЖК, хоть и кастрированная. Так что, я полагаю, и до видео уже недалеко.

МЕХАНИЧЕСКИЙ - рад бы написать, да не могу. У самого АФ боди.

Эх, кабы все те денюжки, которые в фотоаппаратуру всадил снова взять, пошел бы тропой Анархиста...

А сейчас лень смену всего затевать...

Цитата:

от:bc----
В настоящий момент таких апаратов нет по простой причине. До недавнего времени зеркалки были уделом сугубо профессионалов, которым эти навороты типа видео нафиг не сдались. Сейчас зеркалки активно вошли в любительский сегмент и эти функции стали востребованы. Поэтому они с большой вероятностью появятся. Скажем, у фуджи S3 уже есть возможность визироваться по ЖК, хоть и кастрированная. Так что, я полагаю, и до видео уже недалеко.

Подробнее

Или взять что ли этот S3 на выходные?..

Цитата:

от:KYUN
Serge2
Такая камера невозможна в принципе, поскольку пункт 1 (опущенное зеркало) не позволит осуществиться пунктам 4 и 5.
В ближайшее время можно ожидать появления электронных видоискателей с большим разрешением, с ними такой вариант вполне осуществим.

Подробнее

Не возможно в принципе или невозможно сейчас?
Сейчас невозможно потому, что шторки в зеркалке всегда закрыты, если я правильно понимаю?
Но ведь в цифре вообще можно без шторки обойтись?

Цитата:

от:Serge2
Мой идеальный цифровик - это гибрид мыльницы и зеркалки:
1. зеркалка (настоящая, не псевдо, как у мыльниц, когда в видоискателе стоит ЖК экран)
2. полноценная матрица, как у зеркалки, с соответствующим уровнем шумов
3. хороший, но несъемный объектив, чтобы не было проблем с пылью, водой и соблазном тратить кучу денег на доп объективы и таскать потом все это хозяйство с собой :) Я люблю активный отдых - походы, сплавы и т.п. Хотелось бы таскать его с собой.
4. Возможность съемки видео.
5. Возможность просмотра кадра на ЖК мониторе перед съемкой. Очень удобно, когда надо снять с рук допустим сверху или наоборот у самой земли.
От третьего пункта готов отказаться, но насколько я знаю, сейчас таких аппартов нет.
Возможен ли от в принципе?

Подробнее

"Нет ничего невозможного для человека с интелектом" (с)
Оторвитесь от мыльничных наворотов, как то
- съемка видео. Какое видео может снимать ФОТОкамера, елки-палки. Купите видеокамеру для этого! Ох уж эта эпоха скрещивания несовместимого. Телефон-фотоаппарат, фото-видеокамера! БРЕД!
- снимать по картинке на ЖК-мониторе - то еще извращение. Все это можно и нужно делать только через видоискатель.
- несъемный объектив хорошим не бывает

Вот и получатеся, что такие камеры уже есть - цифрозеркалки. И не мучайте себя понапрасну. А габариты... Чтож, возьмите Пентакс, да и 300D и 350D будут не так уж велики.

Цитата:

от:Максим К.

Оторвитесь от мыльничных наворотов, как то
1. съемка видео. Какое видео может снимать ФОТОкамера, елки-палки. Купите видеокамеру для этого! Ох уж эта эпоха скрещивания несовместимого.
2. снимать по картинке на ЖК-мониторе - то еще извращение. Все это можно и нужно делать только через видоискатель.
3. несъемный объектив хорошим не бывает

Вот и получатеся, что такие камеры уже есть - цифрозеркалки. И не мучайте себя понапрасну.

Подробнее

1. Дело в том, что я не кинооператор и мне видео с моей мыльницы часто бывает вполне достаточным. Конечно я все-таки куплю в конце концов камеру. Но на сплав, скажем, я все равно их вместе не возьму.
2. Не все. Или придется таскать с собой стремянку.
3. Дарю идею - берете хороший съемный объектив и приделываете его намертво. Или он тут же превратится в плохой? :)

Цитата:

от:Максим К.
Цитата:

от:Serge2
Мой идеальный цифровик - это гибрид мыльницы и зеркалки:
1. зеркалка (настоящая, не псевдо, как у мыльниц, когда в видоискателе стоит ЖК экран)
2. полноценная матрица, как у зеркалки, с соответствующим уровнем шумов
3. хороший, но несъемный объектив, чтобы не было проблем с пылью, водой и соблазном тратить кучу денег на доп объективы и таскать потом все это хозяйство с собой :) Я люблю активный отдых - походы, сплавы и т.п. Хотелось бы таскать его с собой.
4. Возможность съемки видео.
5. Возможность просмотра кадра на ЖК мониторе перед съемкой. Очень удобно, когда надо снять с рук допустим сверху или наоборот у самой земли.
От третьего пункта готов отказаться, но насколько я знаю, сейчас таких аппартов нет.
Возможен ли от в принципе?

Подробнее

"Нет ничего невозможного для человека с интелектом" (с)
Оторвитесь от мыльничных наворотов, как то
- съемка видео. Какое видео может снимать ФОТОкамера, елки-палки. Купите видеокамеру для этого! Ох уж эта эпоха скрещивания несовместимого. Телефон-фотоаппарат, фото-видеокамера! БРЕД!
- снимать по картинке на ЖК-мониторе - то еще извращение. Все это можно и нужно делать только через видоискатель.
- несъемный объектив хорошим не бывает

Вот и получатеся, что такие камеры уже есть - цифрозеркалки. И не мучайте себя понапрасну. А габариты... Чтож, возьмите Пентакс, да и 300D и 350D будут не так уж велики.

Подробнее

... прежде чем строить портрет псевдоидеальной камеры, неплохо бы понять, что она (камера) должна быть удобной и эргономичной, а мелкий корпус таковым не может быть в принципе. Поэтому погоня за мелкими корпусами мне не понятна, хотя тенденция такая существует и гребанные маркетологи ее (тенденцию) поддерживают всячески, плодя ублюдочные коробки одна другой мельче, а к ним в догонку ручки.

- несъемный объектив хорошим не бывает

[/quote]
это полная чушь

Цитата:

от:Serge2
Полтора года назад купил цифровик - хорошую мыльницу в районе тысячи американских рублей. Через некторое время стал замечать, что картинка местами не очень хорошего качества. Выяснил, что шумы - болезнь всех мыльниц и по-хорошему проблема решается только в цифровиках. Также не нравится псевдозеркальность. Картинка в таком видоискателе хреновенькая и ручной фокус наводить - гиблое дело. Но в зеркалках тоже кое-что не нравится. Вот и решил создать такой портретик идеального аппарата.
Мой идеальный цифровик - это гибрид мыльницы и зеркалки:
1. зеркалка (настоящая, не псевдо, как у мыльниц, когда в видоискателе стоит ЖК экран)
2. полноценная матрица, как у зеркалки, с соответствующим уровнем шумов
3. хороший, но несъемный объектив, чтобы не было проблем с пылью, водой и соблазном тратить кучу денег на доп объективы и таскать потом все это хозяйство с собой :) Я люблю активный отдых - походы, сплавы и т.п. Хотелось бы таскать его с собой.
4. Возможность съемки видео.
5. Возможность просмотра кадра на ЖК мониторе перед съемкой. Очень удобно, когда надо снять с рук допустим сверху или наоборот у самой земли.
От третьего пункта готов отказаться, но насколько я знаю, сейчас таких аппартов нет.
Возможен ли от в принципе?

Подробнее

знали бы вы по какому разу этот флейм поднимается...
если вы хотите зеркальный видоискатель - то там стоит зеркало.
стоит оно после объектива, но до кадра.
и потому перекрывает поток света на матрицу (там еще затвор есть, но это другая песня).

вот вам и минус возможность просмотра на экране перед съемкой.
да и съемки видео тоже.

хотя на S3 Про cделали видео - зеркало принудительно поднимается, затвор открывается - и поехали. Но видео похабное получается :-) Не успевает процессор весь объем информации с матрицы перемолачивать (не зря в "настоящих" видеокамерах матрицы размером около мегапикселя, часто - меньше).

так что если хотите зеркалку - визирование до съемки по ЖК-экрану в минусе, видео тоже через левую ногу...

Хотя были такие машинки - Олимпус Е-10 и Е-20. Все, что вы хотите. И оптика не сменная, и зеркалка, и визировать на ЖК можно, и не помню про видео...
За счет того, что зеркало неподвижное и полупрозрачное, часть света в видоискатель, часть - на матрицу. В итоге и в видоискателе темно, и на кадр - половину светосилы оптики долой...

По шумам... Ну матрица там 2/3, как в нынешних 8-Мп, но мгапикселей всего 4 (в Е-10) или 5 (в Е-20), так что шумят несколкьо меньше. Но тормозные... Но в общем ничего. Но больше не делают - сметены натиском вот этих, с ЖК-видоискателем.

Кстати я про габариты вроде ничего и не говорил :)

а еще вот какая машинка есть:
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Epson/epson_rd1.asp

не зеркалка... лучше - дальномерка :-)

Цитата:

от:Serge2

1. Дело в том, что я не кинооператор и мне видео с моей мыльницы часто бывает вполне достаточным. Конечно я все-таки куплю в конце концов камеру. Но на сплав, скажем, я все равно их вместе не возьму.

Подробнее

а зря, кстати.
видео с похода, снятое на видео - достаточно инетерсно смотреть. если снимать именно видеофильм. часа на три-четыре "сырого" материала (а то и больше).
а с цифровушки - получается не фильм, а так... кучка фрагментов.

Цитата:

от: Serge2

2. Не все. Или придется таскать с собой стремянку.

то есть вам экран еще и поворотный нужен, я правильно понял? Хотя по опыту - хорошо откадрировать, разглядеть свет и проч. (как они лягут в кадре) - глядя на мелкий экранчик, находящийся на расстоянии вытянутой руки практически невозможно.
а с другой стороны - умные люди давно придумали разные типы видоискателей. Например, "перископ" на штатный видоискатель, чтобы смотреть сверху, сбоку и т.п.
А еще лучше - сменна пентапризма, возможность работать с видоискателем как с шахтой... Это все более громоздко (и очень дорого), конечно, по сравнению с ЖК-экранчиками, но толку куда больше.

Цитата:

от: Serge2

3. Дарю идею - берете хороший съемный объектив и приделываете его намертво. Или он тут же превратится в плохой? :)

ну надо различать наличное и должное :-)
а наличное состоит в том, что на камерах с несменной оптикой - хорошей оптики практически не бывает. Просто производители не ставят, у этих камер иная "маркетинговая ниша", и удорожать их хорошим объективом - бессмысленно.

Цитата:

от:Serge2

Мой идеальный цифровик - это гибрид мыльницы и зеркалки:
1. зеркалка (настоящая, не псевдо, как у мыльниц, когда в видоискателе стоит ЖК экран)
2. полноценная матрица, как у зеркалки, с соответствующим уровнем шумов
3. хороший, но несъемный объектив, чтобы не было проблем с пылью, водой и соблазном тратить кучу денег на доп объективы и таскать потом все это хозяйство с собой :) Я люблю активный отдых - походы, сплавы и т.п. Хотелось бы таскать его с собой.
4. Возможность съемки видео.
5. Возможность просмотра кадра на ЖК мониторе перед съемкой. Очень удобно, когда надо снять с рук допустим сверху или наоборот у самой земли.

Подробнее

Я думаю, Олимпус в ближайшее время должен сварганить какой-нибудь цифровой аналог ИС-3000 в своём любимом формате 4/3.
Заманчивая вещь должна получиться. Сам такую жду.

Цитата:

от: Vanya

- несъемный объектив хорошим не бывает

это полная чушь[/quote]

Подкрепите примером свое утверждение.
Я на мыльницах хороших объективов не встречал. Да и не может их быть по определению. Ценовая категория не та, однако. Хорошая оптико дорого стоит.
Даже вшивый Canon 18-55, который китовый к 300D идет, даст 100 очков вперед любому "встроенному" объективу мыльницы.