И снова....нелегкий выбор....

Цитата:

от: zalex
Не логичнее ли тогда было бы сначала поинтересоваться у автора о его предпочтениях, тем более, что это его первая камера?

Предпочтения человека с первой камерой, как правило, или 18-200, или, даже, 18-250 (Тамрон)

Чтобы понять, чего не имеешь, надо денёк поснимать чем-то типа Никкоров 35/2 или 50/1,4.
Впрочем, меня 3 дня, проведенные с ругаемым многими Кэноном 50/1,8 тоже не разочаровали.

Сам понимаю что я новичнок в зеркале, и только только предстоит все освоить, денег естественно на шикарную оптику нет, и думаю не будет, камеру беру в семью, очень люблю портреты и макро, на моей s50 особо не разгуляешься, но всеже 1-2 снимка из 10 выходили неплохо.
склоняюсь всеже к никону....но д30 жжет пятки, ибо я так понял класс чуть выше...

Цитата:

от:soja
Сам понимаю что я новичнок в зеркале, и только только предстоит все освоить, денег естественно на шикарную оптику нет, и думаю не будет, камеру беру в семью, очень люблю портреты и макро, на моей s50 особо не разгуляешься, но всеже 1-2 снимка из 10 выходили неплохо.
склоняюсь всеже к никону....но д30 жжет пятки, ибо я так понял класс чуть выше...

Подробнее

Тушка всегда расходный материал, а вот обьектив может вам прослужить достаточно долго.

Цитата:

от: soja
склоняюсь всеже к никону....но д30 жжет пятки, ибо я так понял класс чуть выше...

Скажем так, одного поля ягоды. Вот D40, тот да, классом пониже будет.

Как уже говорилось Кенон получше корпусом и скорострельность, но при этом тогда , когда она реально нужна, а именно для съемки динамики мы получаем неважный следящий автофокус (имею в виду спортивные соревнования), т.к Кенон Выпустив 5Д, и 30Д, не удосужился сделать автофокус на 30Д, аналогичный 5Д. тк на пятерке есть еще 6 дополнительных датчиков. которые в режиме Ал серво будут задействованы. после акривации соотвествующей функции в настройках и зона расширится до 7 датчиков. в 30Д тот же фокус что и у 20Д, причем часто требующий юстировки.
В Д80 реально лучше видоискатель , эргономика это уже кому что нравится.
Объектив Штатный на Кеноне будет давать более менее нормлаьную картинку наверное с ф8, не говоря уже о скорости автофокуса, которой не будет вообще.
вывод. Если не планируете работу репортера, то Д80 более удобна в плане работы.
Но стоит также учесть развитость и качество сервиса, а также доступность аксесуаров.
Хотя , если сказать честно, то после того как я понял , как работает автофокус на 20Д, и небольшой сноровки я спокойно снимал спортивные соревнования и брака очень много не было, но вот мелочи, как ожидание фокусировки, когда фокусу не за что зацепиться , а также ожидание записи на флешку из буфера меня всегда сильно раздражали. После перехода на Марк, я об этих проблемах забыл раз и навсегда.
Картинку кстати 20, 30Д дают вполне не полохую, если конечно уметь ее обрабатывать, т.к Кенон любит ее краснить, даже если устанавливать ББ по белому листу, приходится эту красноту убирать. Про Никон ничего в этом плане не скажу, т.к не пользовал его.
А вообще эта тема напрямую к Максу Р, он в этом ведущий специалист форума, правда говорят, что он срулил на форум Плеер ру, и там выступает под ником Макс 24, но все равно можно туда зайти и обратиться к нему, он все расскажет, как надо.

Цитата:

от: soja
Не хочется потом локти кусать....
Я так понимаю этот обьектив и у 400D в ките? тот что все хают...

его хают те, кто:
- им никогда не снимал;
- снимать не умеют.

[quot]Тушка всегда расходный материал[/quot]
Как то не задумывался... я думал тушка навсегда...в этом чтото есть...

[quot]Сам понимаю что я новичнок в зеркале, и только только предстоит все освоить, денег естественно на шикарную оптику нет, и думаю не будет, камеру беру в семью, очень люблю портреты и макро, на моей s50 особо не разгуляешься, но всеже 1-2 снимка из 10 выходили неплохо.
склоняюсь всеже к никону....но д30 жжет пятки, ибо я так понял класс чуть выше...[/quot]
Камера - это инструмент для получения снимков. Слышали когда-нибудь про рубанок для начинающих, про молоток, пилу для них же, ну и т.д.?
Берите самую высококласную камеру, какую только можете себе позволить, и не забывайте про бесплатный сыр... :D

Цитата:

от:Stopkadr
[quot]Сам понимаю что я новичнок в зеркале, и только только предстоит все освоить, денег естественно на шикарную оптику нет, и думаю не будет, камеру беру в семью, очень люблю портреты и макро, на моей s50 особо не разгуляешься, но всеже 1-2 снимка из 10 выходили неплохо.
склоняюсь всеже к никону....но д30 жжет пятки, ибо я так понял класс чуть выше...[/quot]
Камера - это инструмент для получения снимков. Слышали когда-нибудь про рубанок для начинающих, про молоток, пилу для них же, ну и т.д.?
Берите самую высококласную камеру, какую только можете себе позволить, и не забывайте про бесплатный сыр... :D

Подробнее

а в чем выражается высококласность в количестве денег за тушку.

[quot]а в чем выражается высококласность в количестве денег за тушку.[/quot]
Ну. хотябы в живучести, про остальное сами знаете, но прикидываетесь.

Цитата:

от: Зловредный и Глупый
Кусаете Вы себе локти не из-за Сони, а из-за другого немного.
Что Вам до шумов, а? Если Вы печатаете. Я печатал с Альфы А4 до ИСО 800 - все отлично! А любой фикс спокойно разрешит эти 10Мп.

Люди, о чём вы, какой 100% просмотр. На ИСО 400 при простом экранном просмотре шумы как с дешовой мыльници. Приходится только на 100, редко выше снимать. Печатал я такие изображения 10/15 шумов собственно не видать, но изображение просто не приятное, не могу даже сказать почему. Снимаю в РАВ, конвертирую в родном конвертере. Шумодав там стараюсь на 100% не включать, хотя мало помогает.

Цитата:

от: Stopkadr

Камера - это инструмент для получения снимков.

камера - это прокладка меду объективом и пленкой (матрицей). ее дело - дать фотографу построить кадр и отработать экпозицию. ну в наше время еще сфокусироваться. и всё.
и все отличие между камерами состоит только в том, каким именно образом они позволяют это фотографу сделать... не более.

ну в силу пока еще имеющегося некоторого несовершенства технологии - результат может зависеть "от матрицы", но в камерах рассматриваемого уровняЭ/семейства это уже от Лукавого и гораздо больше зависит от постобработки снимка.

Цитата:

от: Stopkadr

Слышали когда-нибудь про рубанок для начинающих, про молоток, пилу для них же, ну и т.д.?

а то нет - зайдите в любой магазин инструмента.
там столько этого добра... "для начинающих", которое в руки-то взять страшно, не то, что работать... Впрочем, на раз-другой чего-нибудь сделать вполне сойдет.

если мне топор нужен в походе дровишек порубать, да по мелочам чего-нибудь по хозяйству построить, то плотницкий топорик работы Страдивари мне совершенно излишен...

ну а разница между камерами любого уровня куда меньше, чем убогим "топориком туристическим Fiskars" и хорошим плотницким инструментом :-)

Цитата:

от: Stopkadr

Берите самую высококласную камеру, какую только можете себе позволить, и не забывайте про бесплатный сыр... :D

и чего такого "начинающий фотограф" может снять с 1DMkIII, чего он не может снять с 400D ?
во многих случаях ему 1DMkIII будет еще и совершенно неудобен по причине веса и габарита...

Цитата:

от: Stopkadr
[quot]а в чем выражается высококласность в количестве денег за тушку.[/quot]
Ну. хотябы в живучести, про остальное сами знаете, но прикидываетесь.

В любом вопросе, на мой взгляд, надо руководствоваться принципом разумной достаточности. Можно 10 лет копить деньги на Марк, а можно купить зеркалку начального уровня и снимать уже сегодня. при этом качество снимков, с очень большой вероятностью, будет вполне сопоставимо. Что касаемо живучести, то здесь да, надо подойти к вопросу аккуратно. Ежели Вы снимаете по 5000 кадров в месяц и по 100 раз на дню меняете объектив, то вполне вероятно, что через год такой работы дешевой камрой Вам придётся разорится на весьма приличную сумму дабы привести камеру в норму, либо чтобы купить новую. Если же Вы среднестатистический любитель, снимаете 5000 кадров в год, объектив меняете 100 раз в год, то можно этим вопросом не заморачиваться, ибо камера морально устареет раньше, чем износится физически.

Цитата:

от: Stopkadr
[quot]а в чем выражается высококласность в количестве денег за тушку.[/quot]
Ну. хотябы в живучести, про остальное сами знаете, но прикидываетесь.

Знаю конечно :) . Ну а чем вариант D80 плох. Вполне приличная тушка в чем то хуже в чем то лучше чем Сапог30.
Кстати как вариант можно еще и Pentax K10D посмотреть.

Цитата:

от:zalex
В любом вопросе, на мой взгляд, надо руководствоваться принципом разумной достаточности. Можно 10 лет копить деньги на Марк, а можно купить зеркалку начального уровня и снимать уже сегодня. при этом качество снимков, с очень большой вероятностью, будет вполне сопоставимо. Что касаемо живучести, то здесь да, надо подойти к вопросу аккуратно. Ежели Вы снимаете по 5000 кадров в месяц и по 100 раз на дню меняете объектив, то вполне вероятно, что через год такой работы дешевой камрой Вам придётся разорится на весьма приличную сумму дабы привести камеру в норму, либо чтобы купить новую. Если же Вы среднестатистический любитель, снимаете 5000 кадров в год, объектив меняете 100 раз в год, то можно этим вопросом не заморачиваться, ибо камера морально устареет раньше, чем износится физически.

Подробнее

Это точно только даже морально устаревшая камера снимать будет нормально если к ней бережно относится.
и можно ей снимать лет 5-6 не заморачиваясь особо на новинки. Снимают они примерно также

Цитата:

от: soja
[quot]Тушка всегда расходный материал[/quot]
Как то не задумывался... я думал тушка навсегда...в этом чтото есть...

ну. это не совсем верно. ресурс любительской тушки 50 000 снимков (в среднем) вот и посчитайте на сколько вам ее хватит. для профессионального фотографа - едва на год хватит. для свадебщика - на пару лет. для любителя - лет на 10. стекла кстати при интетсивном юзаньи вне студии тоже расходуются дай божа!!!! я вот например не знаю что у меня скорее сдохнет, семидесятка или 18-70... по крайней мере в 18-70 пыли и мусора больше (часть мусора прям на задней линзе) так что если не говорить о фиксах - еще не факт что дольше живет.

Цитата:

от:Stopkadr
[quot]Сам понимаю что я новичнок в зеркале, и только только предстоит все освоить, денег естественно на шикарную оптику нет, и думаю не будет, камеру беру в семью, очень люблю портреты и макро, на моей s50 особо не разгуляешься, но всеже 1-2 снимка из 10 выходили неплохо.
склоняюсь всеже к никону....но д30 жжет пятки, ибо я так понял класс чуть выше...[/quot]
Камера - это инструмент для получения снимков. Слышали когда-нибудь про рубанок для начинающих, про молоток, пилу для них же, ну и т.д.?
Берите самую высококласную камеру, какую только можете себе позволить, и не забывайте про бесплатный сыр... :D

Подробнее

камеры устаревают быстрее объективов.
c другой стороны нет смысла брать камеру которая явно вам будет "мала".

рубанков пил шлимашинок перфораторов для любителей - полно. я бы сказал что внутри класса "непрофесиональный стройинструмент" можно выделить 2-3 "подкласса" что называется "ненапрягаясь".

Цитата:

от:Doktor Alex
Я повёлся на этот лозунг, типа современнее, 10 мп. Кусаю теперь локти, что взял Сони Альфа, прежде всего из-за шумов и невозможности получения этих 10 мп с дешовой оптикой. Нужно было пятидесятку брать, или другую 6-мегапиксельную камеру. Объектив, обеспечивающий разрешение 10 мп сенсора стоит дороже чем сама камера, а вы покупку объектива за 700-1000 евро не планируете.

Подробнее

макс барыкин на сайте минольта клуба уже замаялся продать 28мм фиксы под байотнет A, цена меньше ста долларов.
да и стодолларовые полтиники под тот же байонет нередки.
что еще ...
17-50 тамрон на прикрытой дырке наверно тоже разрешит под 10mpix.

Цитата:

от:dimav
макс барыкин на сайте минольта клуба уже замаялся продать 28мм фиксы под байотнет A, цена меньше ста долларов.
да и стодолларовые полтиники под тот же байонет нередки.
что еще ...
17-50 тамрон на прикрытой дырке наверно тоже разрешит под 10mpix.

Подробнее

10 мп на самом деле редкий объектив разрешит. Я поднимал эту тему здесь, выяснилось что старые объективы, в том числе фиксы ели-ели 6 мп. выдают. Люди вроди сведущие это утверждали.

Вы, уважаемые, больше друг друга слушаете, я бы от таких советов расплакался уже :), а вопрос-то был простой - про первую зеркалку без апгрейдов в ближайшие годы.
На мой взгляд, требования сводятся к простоте, универсальности и перспективности.
Обе тушки далеко не простые, однако первый вариант не столь перегружен ненужным функционалом для начинающего, что сказывается на цене. Перспективность у тушек в наше время посредственная в любом случае, а универсальность у первого варианта выше.
В даном случае полтора : ноль в пользу никоновского кита.

Специально не высказываю личных соображений в приобретении аппаратуры, дабы никого не смущать.
;)