Художественность и документальность

Всего 50 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[FOTOLEY]:
Цитата:
от: FOTOLEY
Художественный - это любой снимок, при котором человек сам принял решение сделать кадр. Художественность - свойство человека по отношению к увиденному. Далее диалектика )


Пожалуй самое точное определение.
Разве что хотелось бы еще добавить, что художественное фото это когда фотограф вкладывает еще в свою работу некий смысл(понятный\непонятный для окружающих это отдельная тема), а документальное - это когда целью ставится передача неких событий и именно сам факт этих событий ставится во главу. С другой стороны ничто не мешает документальному снимку быть еще и художественным, все зависит от мастерства фотографа.
Re[Stepan_B]:
Цитата:

от:Stepan_B
Если все так однозначно, то что вы думаете о этой фотографии? Это документальное фото или художественное? либо не то и не другое

http://club.foto.ru/gallery/8/photos/1099708/?&author_id=173739&sort=date&page=1&prev_photo_id=1098338

Подробнее

это художественый снимок. журнальный. почемсу - объяснить не могу.
Re[YuL]:
Цитата:
от: YuL
Ну тогда, повидимому, документальное фото и будет обладать художественными достоинствами ...

В этом я с вами полностью согласен - документальное фото может быть художественным! В свою очередь, художественность соотносится с эстетикой и понятиями о красоте.

Ценность (суть) документальной фотография состоит в точности воспроизведения конкретного события или детали, замеченного фотографом, возможно скрытого от глаз других. Эта докуметальность деталей может нести большую смысловую нагрузку (а может и нет) - так на пример фотографии на сайте Коммерсанта сопроваждаются комментариями-заголовками иногда указывающим то, на какие детали надо обратить внимание и в каком контексте. Контекст это важная составляющая документальной фотографии. Художественная фотография безотносительна к событийному контексту (но соотносится с культурным контекстом) и связана с эстетическими категориями, принятыми фотографом и среди зрителей, на пример с понятием о красоте.
Re[Gennadij]:
Цитата:
от: Gennadij
это художественый снимок. журнальный. почемсу - объяснить не могу.


Спасибо! Я рад что вы его так воспринимаете!
Re[Stepan_B]:
Цитата:
от: Stepan_B
Спасибо! Я рад что вы его так воспринимаете!

А вот это как раз от абсолютной неопределённости понятия "художественность".
Для меня это скорее ругательное определения. Мне не очень нравятся всякие "художественнизмы" в фотографии.
Поэтому Ваш снимок воспринимаю, как нормальный, добротный, документальный.
Re[ALladin]:
Цитата:
от: ALladin
Разве что хотелось бы еще добавить, что художественное фото это когда фотограф вкладывает еще в свою работу некий смысл(понятный\непонятный для окружающих это отдельная тема).


Вот именно для этого я и придумал тут категорию Фото-Арт :D Задумывалось, что в эту категорию будут попадать снимки всех жанров, объединительным обстоятельством которой было бы желание сказать снимком более, чем классическая фиксация сюжета или события, в котором документальность во главе угла. Рубрика, где красота или гармония не универсальная или понятна большинству, обезличенностью момента, а наоборот. Где фотографией человек говорит, относится или сообщает большее, и в другиз рубриках тесно...
Наверное это близкое определение искусства )
Re[Елпидифор Пескарев]:

Елпидифор Пескарев> Я тоже в молодости ходил в философский кружок. Ваш текст примерно такого уровня.

Ну, по молодости все ошибки делают. Только я категорически не понимаю людей, которые как только встретив понятие, о котором связно сказать не могут, сразу же вспоминают "философию".

"Это философский вопрос" -- эта фраза для меня 100% маркер скудоумия и признания никчемности собственного интеллекта.

Елпидифор Пескарев> А графы вы для пущей научности вставили?

Не.. Граф составлялся в PersonalBrain по ходу размышлений. Мне так проще соображать. Да и на полной диаграмме там порядка 50 узлов. Никаким линейным текстом я не смогу описать связи между ними. На картинке же -- внятно и наглядно.

Елпидифор Пескарев>У вас, на мой взгляд, период увлечения формальной логикой. А нужна диалектическая

Глупость какая. Я в первом же абзаце описал свое неприятие нарушения закона тождественности -- когда говорящий в нескольких, идущих подряд предложениях употребляет слово "художественность", каждый раз меняя его смысл. Как передать информацию символом, значение которого неясно определено -- никак. Поэтому "диалектические" разговоры от "гуманитариев" -- пустое сотрясание воздуха.

И диалектическая логика тут не причём. Ибо -- суть механизм оперирования суждениями, но, отнюдь, не определениями.

Ваши же ссылки на философию -- вообще смешны.

Философия -- по большому счёту, связное изложение мировоззрений отдельных личностей. Продуктивной наукой, на которую можно опереться в логических рассуждениях, философию может назвать только полный кретин.

Елпидифор Пескарев> Самое плохое, что вы роете вообще не там и не в том направлении. "Затворник и Шестипалый" - весьма слабая вещь Пелевина.

Елпидифор Пескарев> Могу, но вы не поймете и будете разочарованы. Излагать вам развернуто нет никакого желания,

Дяденька, а вы всегда собеседников как детей неразумных воспринимаете?

---
Stepan_B >Если все так однозначно, то что вы думаете о этой фотографии? Это документальное фото или художественное? либо не то и не другое

C моей точки зрения, "художественность" и "документальность" -- не есть характеристики самой фотографии. Это свойства контекста рассмотрения.

В одном случае -- картинка художественная.

В другом -- картинка документальная.

Поэтому разговоры о "художественности" отдельно взятого снимка -- суть чистое псевдонаучное жульничество гуманитария.

Вы сможете сказать утвердительна иль отрицательна фраза "Ну, да, конечно!" вне контекста??? Так и с художественностью снимка.
Re[www.pinhole.ru]:
Цитата:
от: www.pinhole.ru
спасибо за тему (а где и кто встречается?:)

Да не за что. ;)

Анонсы фотовстреч: http://pub.khotty.ru/index.php?showtopic=3357
Re[Ступницкий Владимир]:
Правильно ли я Вас понял, что критерии оценки художественности снимка зависят (и могут меняться) от контекста рассмотрения?
Re[Ступницкий Владимир]:
...о художественности....
коллеги, выставлял тут один снимок в качестве тестового...получил (как это водится по зубам и за технику и за "художественность"....)
ИМХО все же интересно ...есть в нем "художественность"...или может бросить это занятие пока не поздно....по опыту знаю, что грамотный и талантливый критик (журналист....) может из соверешенно посредственного произведения (события) сделать "шедевр" (сенсацию), который как-то вдруг станет всем интересен и наоборот...убить в зародыше любое...
...мыслится, что все очень и очень относительно и субъеективно...однако размещаю снимок...и буду признателен, если что-то скажут по этому поводу...
http://album.foto.ru:8080/photos/or/166810/187983.jpg
Re[Арелав]:
Цитата:
от: Арелав
Правильно ли я Вас понял, что критерии оценки художественности снимка зависят (и могут меняться) от контекста рассмотрения?



совершенно верно! Вот на пример у криминалистов самое важное это детали, соотносимые с линейкой, а не впечатления от композиции, света и тени...

конечно, художественность можно искать в любой фотографии, а переменным успехом.

МЛМ самое главное что художественная фотография это гораздо больше чем то, что изображено на ней. Вот где "собака порылась"
Re[Stepan_B]:
что-то я не понял пассаж про криминалистов :) я говорю о критериях художественности, а не о достоинствах снимка с точки зрения различных социальных и профессиональных групп.
Re[Ступницкий Владимир]:
художественность - выражение позиции автора по поводу чего-либо через снимок. Т.е. может встречаться и в документальном фото.
Re[Арелав]:
Цитата:
от: Арелав
Правильно ли я Вас понял, что критерии оценки художественности снимка зависят (и могут меняться) от контекста рассмотрения?

Совершенно верно. Я же пишу в статье:

Многие «гуманитарии» с уверенностью будут делить снимки на художественные и документальные. Причём делать это будут так, будто художественность и документальность — суть понятия противоположные и исключающие друг друга. Так ли это?

Фотопортреты великих художников, писателей, политиков XIX века являлись для их современников безусловно произведениями художественными. Но для наших современников — это без сомнения и документальные свидетельства ушедшей эпохи. Странно?

Скажем, снимается художественный фильм с участием гениального актёра. И во время съёмок актёр погибает. В мгновение неоконченный художественный фильм превращается в документальное свидетельство последних дней жизни известного артиста. Ещё более запутались?

Сделаем краткое отступление. Техническое, отнюдь не лирическое.

Свет, как физическое явление в разных экспериментах проявляет себя поразному. Рассматриваем мы отражение, преломление света — перед нами будто волна, рассматриваем фотоэффект — перед нами будто бы поток частиц. Как так может быть? Что есть свет на самом деле?

На самом деле, свет — не является ни волной, ни частицей. Что это такое — не знает никто. Волновая и корпускулярная теории — лишь абстрактные, мысленные модели, используемые для описания свойств реального явления в разных условиях наблюдения (экспериментах).
Re[Ступницкий Владимир]:
А что тут думать? Если в фотографии есть элемент ТВОРЧЕСТВА, значит фото художественное. Вот взять, например, картину Горлова "Взятие Зимнего". Кроме как художественной работу не назовешь. Не репортаж ведь. ;)
Re[430]:
Человеком, выцарапывающим слово "х*й" на стене подъезда, движет желание самовыразиться, желание творить. Как бы странно это не звучало.

Подобное творчество тоже художественное?

Научно-техническое творчество тоже художественное?
Re[Ступницкий Владимир]:
Цитата:

от:Ступницкий Владимир
Совершенно верно. Я же пишу в статье:

Многие «гуманитарии» с уверенностью будут делить снимки на художественные и документальные. Причём делать это будут так, будто художественность и документальность — суть понятия противоположные и исключающие друг друга. Так ли это?

Подробнее


Я - не гуманитарий (и даже не "гуманитарий"), так что так никогда не считал и не утверждал. :)

Цитата:

от:Ступницкий Владимир

Фотопортреты великих художников, писателей, политиков XIX века являлись для их современников безусловно произведениями художественными. Но для наших современников — это без сомнения и документальные свидетельства ушедшей эпохи. Странно?

Подробнее


Ничего странного. Как я уже писал выше, "Евгений Онегин" - это и художественное произведение и "энциклопедия русской жизни".

Цитата:

от:Ступницкий Владимир

Скажем, снимается художественный фильм с участием гениального актёра. И во время съёмок актёр погибает. В мгновение неоконченный художественный фильм превращается в документальное свидетельство последних дней жизни известного артиста. Ещё более запутались?

Подробнее


Уходим в сторону. Вы рассуждаете о внезапно появившейся документальной ценности произведения. А я говорю (может недостаточно громко и внятно) о критериях оценки художественности. Причем, важно не путать критерии художественности с общей оценкой работы. ибо общая оценка может быть дана и неспециалистом, причем по шкале "нравится-не нравится".

"Ой, классная фотка! Я на ней не кажусь толстой". "Картинка супер! Смотри как все резко!", "Ой какие цветочки(кошечки,собачки и т.д.)! Какая прелесть!"
Это ведь тоже оценки зрителей, но ни коим образом - не оценка художественности снимка.

Контекст - важен, конечно. Важен для понимания работы. "Черный квадрат" в отрыве от исторического и культурного контекста будет вызывать у неподготовленного зрителя только недоумение и смешки. Но живопись - это немного другая тема, нежели фотография. Вернемся к фото. И интересует меня в этой теме все тот же вопрос - критерии оценки художественности снимка зависят (и могут меняться) от контекста рассмотрения?
Существуют ли, по-Вашему, объективные критерии для оценки художественности снимка? Или оценку в диапазоне от "Лажа!" до "Шедевр!" мы даем чисто субъективно, ни на что не опираясь? И нет ли в этом проблемы зрителя, его образованности и подготовленности, а не произведения?
Вообще, знают ли искусствоведы, что они занимаются "лженаукой"? :)

Цитата:

от:Ступницкий Владимир

Сделаем краткое отступление. Техническое, отнюдь не лирическое.

Свет, как физическое явление в разных экспериментах проявляет себя поразному. Рассматриваем мы отражение, преломление света — перед нами будто волна, рассматриваем фотоэффект — перед нами будто бы поток частиц. Как так может быть? Что есть свет на самом деле?

На самом деле, свет — не является ни волной, ни частицей. Что это такое — не знает никто. Волновая и корпускулярная теории — лишь абстрактные, мысленные модели, используемые для описания свойств реального явления в разных условиях наблюдения (экспериментах).

Подробнее


Пока не вижу, как это противоречит тому, что пытался сказать я. Возможно, лишь в части, что, согласно Вашему мнению, как я его понял, анализ произведения суть явление чисто абстрактное и субъективное.
Re[Ступницкий Владимир]:
У Шаламова в воспоминаниях есть эпизод: в тридцатые годы известный в то время ? западный фотожурналист (не помню фамилию) увидел у одной из картин в Третьяковке военного с девочкой на руках, снять не успел, о чем высказал сожаление. Сопровождающий предложил вернуть этого военного к картине и вообще хоть полк построить :D . Фотограф сказал, что это уже не будет репортажным фото, а художественной фотографией, а он такое не снимает, и отказался ...

Вот дурак то, по сегодняшним нормам фоторепортажа
Re[Арелав]:
>Пока не вижу, как это противоречит тому, что пытался сказать я.

Дык, я ведь и не спорю. Скорее говорю то же, только чуть иными словами.

Re[Ступницкий Владимир]:
Из разговора двух режиссеров.

- О чем вы снимаете?
- О любви!
- О любви женшины к женщине?
- Нет.
- Мужчины к мужчине?
- Нет.
- Мальчика к курице?
- Нет, о любви мужчины и женщины...
- Ах, так Вы документалист!...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта