Хранение фотографий в облаке

от: UUD
Появление новых технологий не означает одновременной смерти старых - для архивных целей не обязательно использовать самые новые модели.

Я не вижу смысла покупать не самые новые модели "вообще" ибо это означает что ты покупаешь "уже устаревшие" модели.

от: UUD
С достаточной степенью вероятности можно спрогнозировать, что сегодняшний HDD 500Gb проживет не меньше чем 400Gb от 2004 года.

Одна незадача - менее 2TB уже 2 года как не брал ничего, все что ниже включая 1TB уже пошло нафиг.

от:UUD
А если нужен непременно самый емкий - то остается только ориентироваться на гарантии производителей. Например The Hitachi Ultrastar™ 7K3000 is the world’s first and only 7200 RPM hard drive rated at 2.0 million hours MTBF and backed by a five-year limited warranty. - скорее всего свои 5 лет он проработает, или 7-10 лет пролежит на полке.

Подробнее

Я не знаю как меряли миллионы часов MTBF, когда я еще бывал в серверных я вполне видел как товарищи из отдела IT обходят владеньи свои меняя HDD у которых кнопочка мигает желтым, что-то они менялись слишком часто даже для полумиллиона MTBF, т.е. эти часы эта какая-то версия булшита.

от: UUD
Так или иначе, но как минимум для корпоративного потребления всегда будут выпускаться носители со сроком службы >5 лет

Это видно SAS? :D

от:UUD

А что касается софта - не совсем корректно сравнивать "сегодня" и "30 лет назад". С того времени и количество пользователей, и объем накопленной информации выросли не на один порядок, соответственно изменился и подход к стандартам и преемственности.

Подробнее

Мда. Я-то думал что поработав в нескольких storage компаниях я стал чего-то знать, но куда мне! Тут же оптимизм бъет прям волной.

от:UUD
отсутствие PCI и поддержки winXP на вашем Dell - это не свойства i7-920, а проблемы конкретного производителя. Например, на интеловской Intel® Desktop Board DX58SO2 есть и то и другое. А для i7-2600 с аналогичными возможностями Intel® Desktop Board DP67BG

Подробнее

А зачем мне все это? Это как мне пытаться сейчас втирать ISA, EISA, Microchannel, VLB и прочее "о всех ушедших грезит конопляник".

В H67 никакого PCI нету, и знаете - мне это не мешает. Я просто грузил весь старый хлам в мусор.
Ах да - SCSI карту с PCI всю полную страшных буковок я вообще выбросил 10 лет назад.

Кстати для тех кто забыл - PCI был разный. Был скажем 5V, 3.3V, 32bit, 64bit, чтобы народ не пытался играть в совместимость у 5V и 3.3V даже прорезь была в разных местах чтобы не всунули. Но тут же оптимизьм! Все хорошо, все работает и поддерживается вечно!

из

http://www.zdnet.com/blog/storage/a-70-tb-tape-cartridge-too-much-too-late/769

If economics and manufacturing technology allow this could lead to a single tape cartridge with a 35 TB of uncompressed data capacity. Since tape drives typically compress data at a 2 to 1 ratio this means 70 TB of data in a single LTO (linear tape open) cartridge.

Current LTO tapes, even with compression, file at about 2 TB per cartridge — the same as high-end disk drives. In nine months those 2 TB disks will cost about the same as single LTO cartridge. Why store data on disk where it is so much faster to access?

Defenders point to tape’s energy efficiency — write once and shelve without consuming more energy for decades — but people like the convenience of random-access data. If this drive industry woke up and started offering archive quality disks — Seagate sold an automotive hard drive that carried a 10 year warranty — much of the remaining tape market would disappear.

от: evil
Win 7 Home опознала HP C1537A как родного.

Блин, вы проспали определенные события аж с выхода Vista

http://social.technet.microsoft.com/Forums/en-US/windowsbackup/thread/63ed560d-01ec-4070-8dd5-275799e94351/

==

Windows 7Backup does not support tape media as a backup media type (this is true of Windows Vista backup as well).

You are correct; Removable Storage Manager (RSM) is also no longer included in Windows 7. Microsoft has been working with backup partners and OEMs over the past five years to gradually move away from this technology.

Windows 7 backup is designed to automatically backup to a hard disk, local network share, or disc (i.e. CD/DVD). Despite not natively supporting back up to your tape media, we hope that back up to a one of the supported media types is as or more convenient and cost-effective for you.

за три года отказ в чтении 5 болванок (не бюджетных совсем!).хорошо что бэкап был-скачал,восстановил архив.двд крайне ненадёжный и очень дорогой способ хранения.

от:Saturn
Блин, вы проспали определенные события аж с выхода Vista

http://social.technet.microsoft.com/Forums/en-US/windowsbackup/thread/63ed560d-01ec-4070-8dd5-275799e94351/

==

Windows 7Backup does not support tape media as a backup media type (this is true of Windows Vista backup as well).

You are correct; Removable Storage Manager (RSM) is also no longer included in Windows 7. Microsoft has been working with backup partners and OEMs over the past five years to gradually move away from this technology.

Windows 7 backup is designed to automatically backup to a hard disk, local network share, or disc (i.e. CD/DVD). Despite not natively supporting back up to your tape media, we hope that back up to a one of the supported media types is as or more convenient and cost-effective for you.

Подробнее

Я не понимаю как так можно? Читайте несколькими постами ниже. Там дана ссылка на статью в которой описано, что ntbackup работает в семерке. 3 файлика сможете скопировать? Или это так же сложно как и прочитать приведенный вами источник?

А вообще есть утилита, которая позволяет работь с быкапами, которые были сделаны в предыдущих версия системы под семеркой. http://support.microsoft.com/kb/974674.

Может уже хватит фантазировать?

от: Saturn

Я не вижу смысла покупать не самые новые модели "вообще" ибо это означает что ты покупаешь "уже устаревшие" модели.

В таком случае, вы осознанно идете на риск, связанный с увеличением плотности записи, и не должны на него жаловаться :) Для более осторожных выпускаются модели предыдущих поколений.

Кстати, в чем, по вашему мнению, будет проявляться устаревание нового диска 500 Gb по сравнению с новым 3 Tb - через 10 лет? "Один из них будет работать, а другой можно будет воткнуть только в ухо"??? :D К тому моменту они будут одинаково устаревшими, но с одинаковой возможностью или невозможностью подключения к компьютеру (в зависимости от наличия подходящего интерфейса). На таком отрезке времени "устаревание" реально может коснуться только интерфейса, а реальная разница между дисками будет только в сохранности данных - а тут более низкая плотность и "проверенность технологии" (в том числе вашим семилетним тестом) скорее дают преимущество "устаревшей" на сегодняшней день модели.

от: Saturn

Одна незадача - менее 2TB уже 2 года как не брал ничего, все что ниже включая 1TB уже пошло нафиг.

И много ли терабайт занимает ваш фотоархив, и сколько терабайт в год к нему добавляется?

от: Saturn

А зачем мне все это?

Вам не нужно - вы выбрали себе технику без PCI, если кому-то нужно - у него есть возможность выбрать модель того же уровня, где PCI есть. Если чего-то нет (и не нужно) у вас лично, это не значит что это "умерло", "не поддерживается новыми чипсетами" и не нужно никому - как вы заявляли несколькими постами раньше.

"видел как товарищи из отдела IT обходят владеньи свои меняя HDD у которых кнопочка мигает желтым, что-то они менялись слишком часто даже для полумиллиона MTBF, т.е. эти часы эта какая-то версия булшита. "

В новом сервере из 14 дисков WD Enterprise (Raid Edition) 2 ТБ с заявлеными 1.5 млн часов один из дисков начал кончаться через 3 месяца после включения сервера.

от: UUD
В таком случае, вы осознанно идете на риск, связанный с увеличением плотности записи, и не должны на него жаловаться Для более осторожных выпускаются модели предыдущих поколений.

Да нет там никакой менее плотной записи - там внутри грубо 1 блин вместо 4-х.

от: UUD
Кстати, в чем, по вашему мнению, будет проявляться устаревание нового диска 500 Gb по сравнению с новым 3 Tb - через 10 лет?

В том что на 500GB диск ничего не лезет уже сейчас.

Вам скажем как оно - записывать на DVD-R? Аж 4.7GB !!! У меня DDS-2 для сжатых данных только 2GB давал, а как жужжал, как жужжал! :D

от: UUD
Вам не нужно - вы выбрали себе технику без PCI, если кому-то нужно - у него есть возможность выбрать модель того же уровня, где PCI есть.

Ну так "два мира - два детства" - кого интересует чтобы у него был i7-2600, а кто-то гоняется за PCI. Ну как в 1998-м в мамке моего Dell "все еще был" один ISA слот, торжественно занятый модемом который по телефонной линии интернетил. В 2001-м в новом компе ISA не было, как не было и внутреннего модема - был уже DSL модем в который шел сетевой шнур.

Понятно что можно "бегать по свалкам" и собирать говно, вот у меня один знакомый все использовал термин price/performance ratio пока я не сказал что у него в кладовке лежат 6 компов на i386 которых ему за так подарили ибо они списывались и что поскольку их цена для него = 0 то
price/performance ratio достигает нуля.

от: UUD
Если чего-то нет (и не нужно) у вас лично, это не значит что это "умерло", "не поддерживается новыми чипсетами" и не нужно никому - как вы заявляли несколькими постами раньше.

Так никакая старуха с клюкой с табличкой "историческая ракономерность" не будет ходить и добивать ваши грубо говоря ISA модемы, никому это нах не упало. Да, я знал и знаю несколько "старьевщиков" ну типа как вон того с 6-ю компами i386. Я же устаревшее выбрасываю, у меня дома не помойка.

от: evil

А вообще есть утилита, которая позволяет работь с быкапами, которые были сделаны в предыдущих версия системы под семеркой. http://support.microsoft.com/kb/974674.

Может уже хватит фантазировать?

А вы точно читаете свою же ссылку-то?

==
This article describes the Windows NT Backup Restore Utility for Windows 7 and for Windows Server 2008 R2. The utility restores backups that are made on Windows XP and on Windows Server 2003 to computers that are running Windows 7 and Windows Server 2008 R2.
==

Тут вас видно смутило что говорят про backup, ну так они давно есть не только на ленты вот эти не-лентные backup'ы и можно восстанавливать...

Про ленты же написано чуть дальше

==
Notes
Removable Storage Manager (RSM) is no longer included in Windows 7 or in Windows Server 2008 R2. If you want to restore a backup from a tape device, please perform the restore on one of the following operating systems:
Windows XP
Windows Server 2003
Windows Vista
Windows Server 2008
=
==

буковки читать умеем? Vista от 2006/2007-го, WinServer 2008 от 2008, с тех пор поддержку tapes прибили что в Win7 что в WinServer 2008 R2.

от: Saturn
Да нет там никакой менее плотной записи - там внутри грубо 1 блин вместо 4-х.

Есть! :) Вот модели разных поколений с плотностью, различающейся в 3 раза - но находящиеся в продаже одновременно:
Western Digital WD WD5000AAKS SATA 500Gb 3.5" Caviar SE16 - 3 пластины по 160Gb
Western Digital WD WD5001AALS SATA 500Gb 3.5" Caviar Black - 2 пластины по 250Gb
Western Digital WD WD5000AAKS SATA 500Gb 3.5" Caviar Blue - 1 пластина по 500Gb
Естественно, что 2-3 Tb диски состоят только из 500 Gb пластин (и уже анонсированы терабайтные пластины...)

Вспоминаем вашу фразу "каждый раз когда меняется формат на более плотный - предыдущую инфу о том что что-то хранилось X лет можно сдернуть в сортир. " - Не хотите "сдергивать инфу в сортир", выбор у вас есть - не моя вина и не вина производителей, что вы им не пользуетесь.

от: Saturn

"менее 2TB уже 2 года как не брал ничего" "на 500GB диск ничего не лезет уже сейчас"

А кто вам сказал, что весь архив должен лежать на минимальном числе дисков (лучше - на одном)? И кто сказал, что архивный диск должен регулярно пополняться, а не быть записанным и положенным на полку до востребования? Можете не отвечать, и так понятно что за последние годы вы заполнилиили не один, а несколько многотерабайтных винчестеров, и пополнение архива у вас тоже терабайтами меряется. Но тогда остается вопрос: вы не путаете ФОТО- и ВИДЕО-архив? Вы свои снимки хотя бы по разу просматривать успеваете, прежде чем в архив записать? Тайм-лапсами вы их забиваете, терабайты за год? :)

от: Saturn
кого интересует чтобы у него был i7-2600, а кто-то гоняется за PCI

А кто умет читать спецификации - может взять и то и другое: http://downloadmirror.intel.com/19482/eng/DP67BG_TechProdSpec.pdf, страницы 11-12, аж целых 2 тех самых мертвых "Conventional PCI bus add-in card connector"

Вспомните, PCI тут обсуждается не как самоцель, а как пример "мертвой" по вашему мнению технологии:

от:Saturn
"PCI реально умер, такой шины больше нет в компе. "
"Умерла. У меня даже в компе от января 2009-го PCI нет, это как с ISA - оно как бы все не умирало и не умирало а потом взяло и умерло. "

Подробнее

Вам привели пример не просто "живых" материнок, а работающих с теми процессорами, которые выбрали вы сами как пример новизны. Приличный человек в такой ситуации признает свою ошибку, а не выкручивается, ограничивая выбор "доступного железа" конкретными моделями от своего любимого производителя ("Найдите PCI у i7-920 (у меня это Dell XPS Studio) или полученный неделю назад Dell XPS 8300 на i7-2600.)

Так что "вставлять носитель 10-летней давности в ухо" - это ваш личный выбор, а мы как-нибудь обойдемся компьютерами :)

Нда.. Исключили утилитку из поставки системы - исключили поддержку. А то что система опознает устройство и запускает старую утилиту из предыдущих систем это ничего не значит. И, знаете, похоже я открою вам большой секрет. Только тс-с-с-с. Никому! Программы пишут не только в MS! Представляете?

А если notepad исключат? Вы сделаете вывод, что теперь нельзя работать с текстовыми файлами?

И да. Я читаю сам то, на что ссылаюсь. Видно со мной сыграла злую шутку привычка работать с профессионалами в своей области. Людьми ориентированных на получение результата в заданных условиях, умеющих читать между строк и делать выводы, а не скулящих, что вот дескать я железку купил, а она не поддерживается. Такая плохая SCO не сказала мне об этом. Только в доках написала. Но это же нечестно!!! Или XP не ставится на компутер. Такая плохая MS не изобрела машинку времени и не вставила драйверочки. Ой-ой-ой! Как-же как-же...

А то, что вы где-то там работали и развили одно лишь качество -фантазию, стало ясно после ваших постов. Но вы не расстраивайтесь. Со временем вы научитесь им пользоваться.

"с профессионалами в своей области"

В географически и языково удаленных от центров создания новых технологий папуасиях из-за пожизненой нищеты и нецелевого использования бюджета часто занимаются предельно возможным продлением срока использования давно устаревших технологий. Так вот на это техническое продление приходится нанимать трудящихся, которые постепенно на решении этих вопросов становятся профессиональными.

В одной из госконтор в спб 2 года назад еще использовалось для производства основой продукции оборудование с шиной ISA.

от:UUD
Вспоминаем вашу фразу "каждый раз когда меняется формат на более плотный - предыдущую инфу о том что что-то хранилось X лет можно сдернуть в сортир. " - Не хотите "сдергивать инфу в сортир", выбор у вас есть - не моя вина и не вина производителей, что вы им не пользуетесь.

Подробнее

Ну и к какой модели я должен идти в 2011-м если есть опыт с 400GB дисками от 2004-го?

Вы уж совсем не порите горячку.

В то время когда накапливается скажем 5-летний опыт про то что технология X с плотностью Y может прожить 5 лет - эта инфа уже неприменима. Т.е. скорее всего уже нельзя купить такие накопители (новыми).

от: UUD
А кто вам сказал, что весь архив должен лежать на минимальном числе дисков (лучше - на одном)?

Зависит от места хранения, тумбочка под телевизором тещи может вместит и 20 3.5 HDD, а вот банковские ячейки (по крайней мере наши) - очень узкая и небольшая вещь.

от: UUD
Вспомните, PCI тут обсуждается не как самоцель, а как пример "мертвой" по вашему мнению технологии:

Так она и есть мертвая.

Пару лет назад делал проект что поддерживал целую тучу OS и процессоров, даже такой уже не продававшийся к тому моменту хлам как HP-UX для PA-RISC (HP-UX к тому времени можно было заказать только на Itanium, хотя "у нас" была и PA-RISC версия).

Но... даже проверяя наше счастье на куче реально мохнатого говна всех этих AIX, мохнатых SPARC и Power от мохнатых годов было принято все же 2 решения:

1) Tru64 и Alpha объявить мертвыми.
2) Объявить мертвыми все варианты Win2000 так как его поддержка была закончена давно.

Т.е. нет такого дня когда репродуктор на кухне глаголит "с сегодняшнего дня флоппи - устарели!"

Просто сначала их нет у Apple, и про это пишут в новостях как о диковинке, потом их нет тут и там но про это никто ничего уже не пишет.

Вот у меня после выкидывания компа от 2005-го неделю назад не стало флоппи.

Комп жены от 2006-го флоппи не имеет, как и мои два от 2009 и 2011.

Про наши оба лэптопа и говорить не приходится.

Так и с PCI - в моем компе от января 2009-го его не стало.

Поскольку статуса легендарности PCI никогда не имел, то о том что PCI стали выбрасывать на свалку в отличие от ISA никто не писал в новостях.

Если скажем через год сменю комп жены на новый - то дома не будет во что и воткнуть PCI карту.

от: evil
Нда.. Исключили утилитку из поставки системы - исключили поддержку.

Исключили подсистему из Windows - и ***здец.

от: evil
И, знаете, похоже я открою вам большой секрет. Только тс-с-с-с. Никому! Программы пишут не только в MS!

Я в применении к подсистемам Windows ответственных за storage знаю только один пример (и работал с) от не-M$ - Veritas Volume Manager. За гораздо более отдельные деньги, в отличии от M$ версии что за так встроена.

Так что да - вперед. Кошель только открывай пошире. Может что другие и сделают - прям для тебя.

от: evil
Видно со мной сыграла злую шутку привычка работать с профессионалами в своей области. Людьми ориентированных на получение результата в заданных условиях, умеющих читать между строк и делать выводы

Вот пример творчества людей "ориентированных на результат в заданных условиях" - российская Карелия, сентябрь 2009-го года, менее 2-х лет назад

http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=221230&LNG=RU#picture

потом товарищи фотографы в нем проехали.

Этот "ориентированный на результат в заданных условиях" агрегат продолжался использоваться для перевозки людей.

от:Saturn
Вот пример творчества людей "ориентированных на результат в заданных условиях" - российская Карелия, сентябрь 2009-го года, менее 2-х лет назад

http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=221230&LNG=RU#picture

потом товарищи фотографы в нем проехали.

Этот "ориентированный на результат в заданных условиях" агрегат продолжался использоваться для перевозки людей.

Подробнее

Это вы к чему?

от: evil
Это вы к чему?

Классический PCI 33MHz/32bit не имел bandwidth преимущества над VLB аж еще в 1993-м (часто уступал). А сейчас в 2011-м когда уже сколько лет есть PCIe - вообще полный анахронизм.

На самом деле PCI был настолько плох что уже через 4 года после его введения потребовался AGP.

от:Print2Film
"видел как товарищи из отдела IT обходят владеньи свои меняя HDD у которых кнопочка мигает желтым, что-то они менялись слишком часто даже для полумиллиона MTBF, т.е. эти часы эта какая-то версия булшита. "

В новом сервере из 14 дисков WD Enterprise (Raid Edition) 2 ТБ с заявлеными 1.5 млн часов один из дисков начал кончаться через 3 месяца после включения сервера.

Подробнее

На работе есть машины Compaq 2002 года с IDE HDD WD - работают в режиме 24/7/365, работают до сих пор!