Хороший объектив для Canon (24-28mm)

Уважаемые фотографы, посоветуйте фикс объектив 24-28мм с хорошей светосилой для Canon 70D.
Нужен лучший существующий фикс по резкости и светосиле, без стаба. Цена от 50-100тр. Если Zeiss попипсельно лучше, то готов пожертвовать и фокусировкой.

Впечатлен Лейкой С2. Получил недавно фотографии, рассмотрел, при 100% кропе качество идеальное. Изображение как будто "векторное", границы мельчайших деталей не размываются и имеют четкие контуры. Чего не скажешь о моем аппарате, хотя у него 21МП. Начал копать образцы Лейки в интернете и завис. Особенно впечатлили фотографии бизнес центра. Фото как фото, но увеличил на 100% и увидел четко интерьер комнат в каждом окне этого здания. Короче - космос.
Думал дело в кропе, и попросил друга прислать образцы. 5DM3 с 50 1.2Л и там ситуация чуть лучше, но до лейки ему...

PS
Только не говорите "кто рассматривает 100% кропы" и тд. Любители, может этого и не делают.
Для профи уверен, это дело святое. Это как нарисовать картину и смотреть её с расстояния 2 метра и более.

Лучший по светосиле как бы не всегда лучший по резкости, особенно у шириков.
Для затравки посмотрите этот: SIGMA AF 24mm F1.4 DG HSM Art

А Вы точно уверены, что снимки, где интерьер комнат виден не сделаны панорамой? Взят качественный 50 или 85мм, зажата диафрагма и сделано 9 фото, например. Сшиты и загружены в хорошем качестве. С таким способом получения изображения хватит 450д и 18-55 ис на ф8, ну и штатив хороший. Если же склейки там точно не было, то тогда я бы глядел в сторону сигм, их последние арт линзы весьма резкие с открытой, причем иногда она даже лучше элек. Что касается 50 1.2, то это объектив не для резкости, а для рисунка, там резкость не сильно выше пластик-фантастик 50 1.8, зато есть волшебная 1.2.

Вы бы фото эти сюда прикрепили бы, что бы понятно было о чем говорить. Что то как то подозрительно, что на 7Д Вы не можете снять нормальный кадр! Заодно и свои прикрепите, что не получается, а что хотелось бы. Вообще есть хороший фикс Canon EF-S 24 mm F/2.8 STM он правда не сто тыщ стоит, но и по фокусным и по светосиле подходит, да и без стаба он.

Понимаю, совершенно не грамотно сравнивать фотографии с камер такой разницы, но идею как вижу вы поняли. Главная мысль это увеличить фотографию в её полный размер и увидеть полноценное качество. Вот и всё. Вам же в типографии не говорят отойдите на полметра от газеты и буквы будут четче :)

Про Сигму уже не раз слышу про её четкость. Пришло время проверить.
Речь ведь про этот Sigma AF 24mm f/1.4 DG HSM Canon EF ?

Олег Каледин
Да, согласен с Вами, сам сверял образцы с 24мм 1.4L и 24мм 2.8 SMT - Разница почему-то... в сторону 2.8! Я про дневные снимки, если людишек рассматривать вдали, то 2.8 их делает более четкими, при диафрагме у обоих в районе 7.


В общем вот то, что я смотрел.
http://www.kenrockwell.com/trips/2012-04-slo/5D3_2271.JPG (на размер монитора - идеально, при 100% кропе - явно мутно)

http://assets.prophotos.ru/data/articles/0001/7640/114673/original.jpg (та же история)


Я перепутал, про здание, это не Лейка, это задник, но сути моего вопроса это не меняет.
Вот пример.
http://album.foto.ru/photos/or/307417/1106061.jpg
И
http://sergemikolich.com/wp-content/image/image-Hasselblad-H4D-31%20Canary%20Warf%20Night.jpg
Увеличьте её на 100 и посмотрите на людей. Они четкие. без единого размытия. Даже выражения лиц видны. У меня такое будет, если я сделаю дайнсайз RAW на 30% хотя бы.


В общем вопрос поставлю так. Какой объектив мне нужно купить, чтоб по резкости на 100% он давал такую же четкость, как при 60-70% нынешнего размера?

Так тут все в совокупности. Вы берете фото с задника, у которого размер матрицы сильно больше это раз + детальность за счет тех же мегапикселей, которых там аж 40(за счет этого вы и видите выражения лиц) + объективы на этот задник стоят как крыло самолета.
В вашей ситуации ни с каким объективом вы не получите такой же картинки при 100% увелечении.

И возвращаясь к вашему первому посту и 100% кропы, я думаю вы не будете рассматривать картину Три богатыря с расстояния 50см а как раз и отойдете метра на 2-4 ;)

Цитата:

от: LexaNOVOS
В общем вопрос поставлю так. Какой объектив мне нужно купить, чтоб по резкости на 100% он давал такую же четкость, как при 60-70% нынешнего размера?

Вы мне в личку напишите ваш эмайл, не могу сюда сейчас примеры загрузить, посмотрите резкость с моей Sigma AF 17-50 mm F/2.8 EX DC OS HSM, могу и РАВ выслать.

Цитата:

от:LexaNOVOS
Уважаемые фотографы, посоветуйте фикс объектив 24-28мм с хорошей светосилой для Canon 70D.
Нужен лучший существующий фикс по резкости и светосиле, без стаба. Цена от 50-100тр. Если Zeiss попипсельно лучше, то готов пожертвовать и фокусировкой.

Впечатлен Лейкой С2. Получил недавно фотографии, рассмотрел, при 100% кропе качество идеальное. Изображение как будто "векторное", границы мельчайших деталей не размываются и имеют четкие контуры. Чего не скажешь о моем аппарате, хотя у него 21МП. Начал копать образцы Лейки в интернете и завис. Особенно впечатлили фотографии бизнес центра. Фото как фото, но увеличил на 100% и увидел четко интерьер комнат в каждом окне этого здания. Короче - космос.
Думал дело в кропе, и попросил друга прислать образцы. 5DM3 с 50 1.2Л и там ситуация чуть лучше, но до лейки ему...

PS
Только не говорите "кто рассматривает 100% кропы" и тд. Любители, может этого и не делают.
Для профи уверен, это дело святое. Это как нарисовать картину и смотреть её с расстояния 2 метра и более.

Подробнее

Для начала Leica S2 фотоаппарат существенно более многопиксельный, притом средний формат, хоть и урезанный (как и впрочем большинство цифро-СФ).
Сравнивать его с Кеноном, тем-более кропом, мягкогря не совсем корректно..

А так в ваши пожелания по фокусным лучшие по разрешению (а также контрастности-цветопередаче):
Canon EF 24 f1.4 II, Canon TS-E 24 f3.5 II, Zeiss ZE 25 f2, Canon EF 28 f2.8 IS USM, Zeiss ZE 28 f2
Все из приведённого списка уже с открытых резкие по пр. всему полю кадра (исключение Canon EF 24 f1.4 II, хорош с 2-2.8 ), притом это речь об ФФ, если на кропе то с открытых без вопросов даже к краям углов.
Но вы должны понимать что даже эти лучшие из лучших, несмотря на рабочие и в целом резкие по изображению открытые диафрагмы, но свой максимум выдадут только на поджатых, хотя-бы f4-5.6.
Как и то что даже с такой зачётной стеклотарой, ваш 70д хоть ты тресни и близко не приблизиться к результату с Leica S2. Для сопоставимого результата и картинки (особенно для этого), нужна собственно Лейка S2.., ну либо др. СФ. :roll2:

Я не понимаю политики "не рассматривать кроп 100%". Это звучит так: у вас качество фотографии мягко говоря гуано, но чтоб этого не видеть, отойдите от монитора и все будет пучком. Согласитесь не лучшее решение. Да и моник у меня 27 дюймов, как бы "всё" видно.

Я с марка 3 скинул 2 фотографии и никто про него ничего не написал. А ведь там я как раз показал это самое неприятное.

http://www.kenrockwell.com/trips/2012-04-slo/5D3_2271.JPG (обратите внимание на забор.)
https://c2.staticflickr.com/4/3879/15016463442_2f7caafbaa_o.jpg (тут все не очень четко)
при этом обе фотографии отличные.

Может так и должно быть и это максимум возможностей Кэнон?

Я давно как-то смотрел фотографии поля, а на нем коровы пасутся. В размер экрана фотография была чудесна. Но что поразило, так это то, что я увеличил её на максимум и хорошо разглядел этих коров. И тут я понял, что в данном случае 23МП оправдали себя. А у меня 70Д, создается впечатление что аппарат занимается программным растягиванием изображения :) Впрочем ФФ топовые от Кэнона не дали большего удовлетворения. 5ДСР вроде неплох в этом плане, но я все таки хочу раскрыть потенциал кропа. В нем 21 МП и я уверен, что как-то можно их раскрыть на полную.

Цитата:

от:LexaNOVOS
Я не понимаю политики "не рассматривать кроп 100%". Это звучит так: у вас качество фотографии мягко говоря гуано, но чтоб этого не видеть, отойдите от монитора и все будет пучком. Согласитесь не лучшее решение. .

Подробнее

Вы знаете, смотреть при 100% увеличении нужно всегда! Нужно и добиваться резкости 100% тоже. Но, есть один нюанс, что снимки 100% размера в фотокамере предназначен для ПЕЧАТИ! И если там сделать "бритвенную резкость, то качество печати просто поплывет, ну или нужен какой то супер-нано-принтер, который все это пропечатает все эти микроны контрастов и граней.
кинул я Вам!!!

Цитата:

от:LexaNOVOS


http://www.kenrockwell.com/trips/2012-04-slo/5D3_2271.JPG (обратите внимание на забор.)
https://c2.staticflickr.com/4/3879/15016463442_2f7caafbaa_o.jpg (тут все не очень четко)
при этом обе фотографии отличные.

Подробнее

НЕТ. (не про сюжет-композицию, тут всё ок)
Вторая так просто технический брак почти без вариантов на реанимацию (небо пересвет).

Цитата:

от: LexaNOVOS
Может так и должно быть и это максимум возможностей Кэнон?

НЕТ.

Ибо приведённые примеры сняты либо на пардон какое-то мыльное гау№о (+ хроматика съедает детали), либо..
И ко всему усугубляет "кривизну" оптики (либо..) то что снято похоже в камер-жепег, коий не очень хорошо прорабатывает мелкие контрасто-тоновые переходы, и особенно на кропе (+ шумодав ещё съедает) ну и задний план лёгкая дымка атмосферы не помогает ситуации.
Как-то так.

Короче примеры далеко не лучшие, неважно кем сняты.
Добиться большего можно и нужно.

Одним кадром подобную детализацию на 70Д, думаю, не получить.
Можно пробовать оптику от Цейсса, но не факт, что овчинка стоит выделки даже при покупке Otus: фокусировка ручная, лучше не по видоискателю, а в live-view с хорошим увеличением. Понадобится хороший тяжелый штатив, короткие выдержки ~1/250.
28/1.4 обещают к лету.

55/1.4 уже есть, можно панорамить.

http://www.dpreview.com/articles/8338084607/zeiss-announces-otus-1-4-28-third-lens-for-otus-series
За его цену м.б. проще перейти на б/у цифро СФ, ну или Canon 5DSr или Nikon D810 или Sony A7r2 и АФ!! Цейссы новой линейки к ней типа Zeiss Batis 25mm f/2 Lens for Sony E Mount.

[quot]А так в ваши пожелания по фокусным лучшие по разрешению (а также контрастности-цветопередаче):
Canon EF 24 f1.4 II, Canon TS-E 24 f3.5 II, Zeiss ZE 25 f2, Canon EF 28 f2.8 IS USM, Zeiss ZE 28 f2 [/quot]
Большое спасибо, проверю сегодня образцы от всех. Хотя 24 1.4 пока не нашел достойного.

[quot]Но, есть один нюанс, что снимки 100% размера в фотокамере предназначен для ПЕЧАТИ[/quot]
Олег, не соглашусь с Вами. Фотография - это готовый продукт и использовать его можно по разному. Можно и печатать, можно и на компе хранить. Я лишь заинтересовался вопросом, почему мои (и не только мои) снимки имеют большое разрешение, при этом чуть мыльное.
PS. Ваша фото очень хорошо, но она опять же не переходит тот предел четкости "отлельного пикселя" о котором я говорю.

Собствено у меня два пути:

1) искать дальше супермега объектив, в чем я уже разочаровался.
2) перейти на уменьшенный формат, думаю RAW-M. Там хотя бы уже железно будет качественное фото на любом увеличении.

[quot]Короче примеры далеко не лучшие, неважно кем сняты.
Добиться большего можно и нужно.[/quot]
Спасибо за оптимизм, не все потеряно еще))
Только я вот не найду никак достойных образцов даже с ФФ.

[quot]55/1.4 уже есть, можно панорамить. [/quot]
Панорамить к сожалению не могу. Портрет не получится сделать. А так благодарю за мысли. Печально как-то для меня походу всё.

Подведем итог.
Вопрос на засыпку, как можно добиться такого качества 100%-го кропа на моем "Кропе"))))
http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/leica_s2/giada1.jpg
Не кидайте помидоры!!!!! Ща объясню.
Посмотрите на волосы и кожу. Естественно, при условии, что кадр будет вдвое меньше. От уменьшения изображения волосы мутнее не станут, только меньше в размере и на коже тоже всё сохранится. Я ради прикола в фотошопе уменьшил без шарпинга данное фото и получил версию вдвое меньше (как 70Д) по размеру но такую же четкую. Это ИДЕАЛ.

Цитата:

от:LexaNOVOS

Подведем итог.
Вопрос на засыпку, как можно добиться такого качества 100%-го кропа на моем "Кропе"))))
http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/leica_s2/giada1.jpg
Не кидайте помидоры!!!!! Ща объясню.
Посмотрите на волосы и кожу. Естественно, при условии, что кадр будет вдвое меньше. От уменьшения изображения волосы мутнее не станут, только меньше в размере и на коже тоже всё сохранится. Я ради прикола в фотошопе уменьшил без шарпинга данное фото и получил версию вдвое меньше (как 70Д) по размеру но такую же четкую. Это ИДЕАЛ.

Подробнее

Постановочный кадр в студии + Canon EF 135 f2 L + студийный свет + руки в нужном месте = будет вам счастье.. ;)

[quot]Постановочный кадр в студии + Canon EF 135 f2 L + студийный свет + руки в нужном месте = будет вам счастье.. [/quot]
Смысл вы поняли. Это радует)))
А есть что-нибудь из ДО 50-60мм? У меня портреты ростовые. Пускай волосы не такие будут огромные, но важна детализация мелочей. Да и пейзаж не упущу сделать изредка с обильной листвой..

Для сверх детализации на ростовом нужно много пикселей 36+ Мп.

Цитата:

от:LexaNOVOS

Подведем итог.
Вопрос на засыпку, как можно добиться такого качества 100%-го кропа на моем "Кропе"))))
http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/leica_s2/giada1.jpg
Не кидайте помидоры!!!!! Ща объясню.
Посмотрите на волосы и кожу. Естественно, при условии, что кадр будет вдвое меньше. От уменьшения изображения волосы мутнее не станут, только меньше в размере и на коже тоже всё сохранится. Я ради прикола в фотошопе уменьшил без шарпинга данное фото и получил версию вдвое меньше (как 70Д) по размеру но такую же четкую. Это ИДЕАЛ.

Подробнее

В том то и дело, что детальность достигнута за счет размера матрицы и ее многопиксельности. Поэтому уменьшая полный кадр с лейки вы и получаете такой же "четкий кадр", выражаясь вашими терминами. У вас же есть телефон, там мегакпикселей может быть даже больше чем на вашей камере но сравните детальность.
Куча тем на форуме где сравнивались камеры с одним размеров сенсора но разным количеством МП, при ресайзе более многопиксельных снимков они получаются резче и детальнее.

Собственно я повторю то что писал сам, и товарищи выше. Не получите вы подобной детализации, акромя как панорамированием или сменой камеры. Предлагаю вам смириться или купить лейку))

На счет пейзажа с листвой можно еще сигму посмотреть с ее фовеоном, думаю вас впечатлит.

Вы хотите сказать, что ФФ 50мм даст гораздо четче картинку (по пикселям), чем КРОП 31мм? с одинаковым объективом?

PS разница к примеру 5ДМ3 и 70Д в 2МП поэтому я усреднил и уровнял. Думаю погоды это не сделает особо.

Что касается 30 МП и выше, вот тут вы меня озадачил. точнее я сам как бы это подозревал, но цены на большие сенсоры какие-то вообще недобрые. Я уж молчу про 40МП и выше.

Ну вообще-то да, получаешь то, за что платишь.

А за очень детализированные картинки придется заплатить очень неслабо, ну или довольствоваться тем, что есть.

Сигма 35/1.4 Арт очень резкая, если попададет в фокус.

Да еще нужна матрица без АА фильтра. У 70Д он вроде бы есть.

Чем больше матрица тем легче "снять" с нее детализированное изображение.
Например на м4/3 16 Мп проф.зумы дают 9-11 Мп интегрально, а с 36 Мп ФФ матрицы 800Е обычный средний зум выдает более 15-16 Мп.

Цитата:

от: Воин Каск
Постановочный кадр в студии + Canon EF 135 f2 L + студийный свет + руки в нужном месте = будет вам счастье.. ;)

Да! Да! С языка сняли!. Только ТС-у, короче ни в коем случае нельзя(потеряется мегапуксельность и детализация)! Если в кадр не лезет или мало пикселей, подойти поближе и снять понараму. Не получается панорама - два три кэнона с этой элькой на штативах и пульт ДУ будет мгновенная панорама.