Вообще , так то оно так.
Но фактически эти все тесты ничего общего с правдой жизни не имеют по моему скромному мнению, конечно же. Тут полистал фотки со своего прошлого фотика никон д50 , да еще на старый темнозум сигма 70-300 копеечный.... и , вот ничего плохого не увидел.
90процентов кадров на улице. И все в джипег снимал тогда. Но вот какой бы не был тот фотик старый, и пикселей мало и светочувствительность не особо то, а по сегодняшним меркам - никакая. И ничего - отличные кадры.
Я не то, что бы отрицаю, но не считаю нужным заострять внимание на таких "тонких" расхождениях. Внимание стоит уделить больше сервису.
Если окажется , что аппарат неудобен по какой то причине (размер, отсутствие ВИ, экран не в ту сторону поворачивается и тд) , то какая бы хорошая там светочувстви тельность ни была, эффективность работы и результат будут сильно занижены. Во всяком случае это мой подход.
Хороший компакт или дешевая зеркалка? Бюджет ок. 30 тыс.
Всего 56 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[limboos]:
Re[limboos]:
от: limboos
Ну вот хотя бы с этого https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-T1,FujiFilm%20X-T10,Nikon%20D5200,Olympus%20OM-D%20E-M10%20Mark%20II
Dxomark тоже согласен.
Так на вашем чарте X-T10 и X-T1 находятся выше никона. А олимпус идет практически вровень с ним.
Re[Pomo]:
Дел
Re[lenasechenina]:
вилка выбора проста:
- устраивает темный зумчик (т.е. снимаем только при хорошем свете или с пыхой) или один единственный фикс (знаем, ценим, любим одно своё фокусное) - берем камеру с прибитым стеклом
- нужно иметь и зумчик для света и что-нить светлое для ночеров - смотрим на камеры где можно поменять объектив (либо на два компакта ;) )
- нужно иметь максимально быстрый следящий аф за минимальные деньги? берём зеркалку (хотя с оговоркой - если смотрим на б/у то есть бзк дешевле 30 с вменяемым следящим)
- снимаем адовый движ и надо постоянно видеть картинку "як есть" в видике? берём зеркалку
- нужно иметь максимально точный аф без мороки с калечным лайв-вью дешевых зеркалок? не берем зеркалку
- нужен лице/глазо/кото/попадиназавро-фокус в видоискателе? не берем зеркалку
- нужен бесплатный вечный электронный затвор без мороки с калечным лайв-вью дешевых зеркалок? не берем зеркалку
если выбрали беззеркалку то посмотрите на известном сайте обьявлений, чъе название тут нельзя произносить в суе, на панасоник гх80 - их много новых запакованных с 12-32 по рублей 30-35, правда без российской гарантии. потом можно докинуть 25/1.7 за рублей 10 найти новым не проблема
если выбрали компакт то панасоник лх15 из совсем карманных можно новым найти за 25-30 или посмотреть на б/у лх100 - бывают свежие. цимус в том что у них довольно светлые стекла и неплохие мозги
если светосила не нужна и габариты пофигу то панас fz1000 опять-же новый/околоновый стоит рублей 25 - при хорошем свете вполне себе агрегат.
- устраивает темный зумчик (т.е. снимаем только при хорошем свете или с пыхой) или один единственный фикс (знаем, ценим, любим одно своё фокусное) - берем камеру с прибитым стеклом
- нужно иметь и зумчик для света и что-нить светлое для ночеров - смотрим на камеры где можно поменять объектив (либо на два компакта ;) )
- нужно иметь максимально быстрый следящий аф за минимальные деньги? берём зеркалку (хотя с оговоркой - если смотрим на б/у то есть бзк дешевле 30 с вменяемым следящим)
- снимаем адовый движ и надо постоянно видеть картинку "як есть" в видике? берём зеркалку
- нужно иметь максимально точный аф без мороки с калечным лайв-вью дешевых зеркалок? не берем зеркалку
- нужен лице/глазо/кото/попадиназавро-фокус в видоискателе? не берем зеркалку
- нужен бесплатный вечный электронный затвор без мороки с калечным лайв-вью дешевых зеркалок? не берем зеркалку
если выбрали беззеркалку то посмотрите на известном сайте обьявлений, чъе название тут нельзя произносить в суе, на панасоник гх80 - их много новых запакованных с 12-32 по рублей 30-35, правда без российской гарантии. потом можно докинуть 25/1.7 за рублей 10 найти новым не проблема
если выбрали компакт то панасоник лх15 из совсем карманных можно новым найти за 25-30 или посмотреть на б/у лх100 - бывают свежие. цимус в том что у них довольно светлые стекла и неплохие мозги
если светосила не нужна и габариты пофигу то панас fz1000 опять-же новый/околоновый стоит рублей 25 - при хорошем свете вполне себе агрегат.
Re[Pomo]:
от: Pomo
Так на вашем чарте X-T10 и X-T1 находятся выше никона. А олимпус идет практически вровень с ним.
В каком месте? На исо 100, которого у указанных БЗ тупо нет?
ДД с увеличением исо естественно уменьшается. 90% кадров снимается на базовом исо, ДД по нему и сравнивается. При высоких исо ДД везде будет низким.
А так-то можно и никон 850 с каким-нибудь Кэноном 6Д сравнить, если исо при этом 1600 выставить. Только на базовых 64 исо 850-й будет на 3 головы выше 6Д со своими 100 исо.
Re[limboos]:
Ну, смотрите. Вот официальный рейтинг DxO: https://www.dxomark.com/Cameras/
Включаете там фильтр по APS-С, далее сортируете по колонке Landscape, которая отвечает за динамический диапазон.
Камера D5200 идет примерно на уровне Sony A6300, немного выигрывая по ДД и проигрывая по ISO.
Фуджи DxO давно не тестирует, но по характеристикам плюс-минус тот же кроп от Sony, только с более приятными цветами.
Если есть желание, никто не мешает взять Nikon D5200. Но камера 2012 года вряд ли будет "в идеале" и без пробега, конечно.
Включаете там фильтр по APS-С, далее сортируете по колонке Landscape, которая отвечает за динамический диапазон.
Камера D5200 идет примерно на уровне Sony A6300, немного выигрывая по ДД и проигрывая по ISO.
Фуджи DxO давно не тестирует, но по характеристикам плюс-минус тот же кроп от Sony, только с более приятными цветами.
Если есть желание, никто не мешает взять Nikon D5200. Но камера 2012 года вряд ли будет "в идеале" и без пробега, конечно.
Re[v1ctorych]:
Можно, еще здесь сравнить шумы на высоких исо новых Фуджи для новичков и популярной зеркалки от Никон - http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xa5&attr13_1=nikon_d5300&attr13_2=fujifilm_xa7&attr13_3=oly_em10ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_1=normal&attr126_2=normal&attr171_0=on&attr171_1=off&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.32395815469044753&y=-0.06643923240938163
Re[vlad--king]:
Только РАВ поставьте.
Re[Александр Бейч]:
от: Александр Бейч
Только РАВ поставьте.
Кстати, Равы у Фуджи редко нужны и больше для тех, кто не любит хотя бы минимально выставить настройки ближе к реальному свету.
И еще – Равы по 43мб на кадр, требуют и неслабого компьютера тоже.
Вот, типичный отзыв на дешевую Фуджи Х-Т100, от бвывшего Никониста…
Комментарий:
Впервые за 10 лет задумался о смене фотоаппарата. Как правило - никон д90 во всем устраивала, но захотелось чего-то полегче. Да и видео захотелось нормальное тоже.
И ни разу не пожалел. В настройках всего хватает. Лучше старой зеркалки почти во всем (кроме работы с файлами. В Никоне удалить фотку - два раза нажать на кнопку корзины.) В фуджи – посложнее удалить.
Просто шикарная работа с мануальными объективами.
Подключил через переходник - Никоновский полтинник 1.4 (еще пленочный) и др.
Очень удобно фокусироваться с помощью камеры (в большинстве режимов - нажатие на колесо (сзади, сверху) - еще и увеличивает зону фокусировки в 10 раз.
На всех объективах, в том числе и без всяких чипов – Фокус-пикинг – просто супер – находка для тех, кто не готов тратиться на родные объективы. Ручной фокус – точный и быстрый…
Очень хорошо работающее вместе с любыми старыми объективами и авто-экспонирование (вот в этом беззеркалки точно выигрывают у зеркала.
93 фазовых датчика по всему экрану – тоже неплохо, как и разные виды автофокуса.
Вай-фай с Блютусом + Быстрый вывод фото на смартфон или планшет + внешнее управление камерой и зумом…
Ну и поворачивающийся экран + тачскрин - тоже удобно всякие отражения фоткать.
Камера вкл. и запускается за 2 сек., а если забыл выключить, то экономит автоматом питание.
Для всех, моих съемок - режим в RAW – оказался ненужным, так что и карты памяти можно брать поменьше.
Но, замечу также, для кто не любит читать большую инструкцию – будете поначалу плеваться, что мол, что-то там в Фуджи всё не так, как было раньше, но может и дойдет и до таких неандертальцев…
И еще – некоторые ругают китовый зум 15-45мм (23-69мм), а ведь он весьма резкий по всему полю и удобный, когда привыкнешь, за пару дней.
Да и сделан крепко и диапазон его зума, намного интереснее стандарта 18-55мм – эти с 15мм широкого угла (для тех, кто понимает…) сильно расширяют угол для многих задач…
Кстати, у какой еще камеры в мире, есть стандартный, китовый зум, который может фокусироваться с 5см от объектива и без доп. колец?? А у Фуджи может и это снимает ряд проблем…
Re[limboos]:
от: limboos
А можно узнать, чем для фото фуджи лучше например 5200-го за 10 т.р.?
Например, тем, что Фуджика можно приобрести новым, а данный Никон - нет. Второе, на Фуджи приятно и просто работать с мануальными стёклами - фокус-пикинг (Никон с мануалами вообще не "торт"). Есть ещё много чего интересного по мелочам. А так в целом Никон вполне себе неплох.
PS Это я вам написал как пользователь камер D5300, X-A2, X-T100. Кстати, у меня подход к съёмке этими камерами разительно отличается. Если Никоном снимаю исключительно в NEF, то Фуджики - это больше про JPEG, множество пробных кадров, более тщательный подход к предварительным настройкам (экспотройка, DR, насыщенность, света/тени, имитации плёнок и т.д.). Лично для меня сам процесс съёмки с Фуджи более увлекательный, но и результат в отличие от Никона менее предсказуемый.
Re[vlad--king]:
от:vlad--king
Кстати, Равы у Фуджи редко нужны и больше для тех, кто не любит хотя бы минимально выставить настройки ближе к реальному свету.
И еще – Равы по 43мб на кадр, требуют и неслабого компьютера тоже.Подробнее
Это у фуджи на байере raw-файлы не сжатые, много весят.
У фуджи на X-trans 3 (4) raw-файлы сжимаются. Например, с X-E3 весят от 19 до 27 Мб. Кстати, одна из причин, по которой имеет смысл перейти на линейку с x-trans.
Re[Андрей Варкентин]:
от:Андрей Варкентин
Например, тем, что Фуджика можно приобрести новым, а данный Никон - нет. Второе, на Фуджи приятно и просто работать с мануальными стёклами - фокус-пикинг (Никон с мануалами вообще не "торт"). Есть ещё много чего интересного по мелочам. А так в целом Никон вполне себе неплох.
PS Это я вам написал как пользователь камер D5300, X-A2, X-T100. Кстати, у меня подход к съёмке этими камерами разительно отличается. Если Никоном снимаю исключительно в NEF, то Фуджики - это больше про JPEG, множество пробных кадров, более тщательный подход к предварительным настройкам (экспотройка, DR, насыщенность, света/тени, имитации плёнок и т.д.). Лично для меня сам процесс съёмки с Фуджи более увлекательный, но и результат в отличие от Никона менее предсказуемый.Подробнее
Новый фудж в бюджет ТС не лезет, смысл это обсуждать. Зачем снимать на мануальные пленочные стекла на якобы супер матрице X-trans? Может из-за нехватки денег на родную оптику или есть какая-то другая сакральная причина не пользоваться родными 56/1,2; 90/2; 35/1,4 и т.д., которые якобы очень качественные? И если не пользоваться линейкой оптики фуджи вообще не вижу смысла в этой системе.
Re[Pomo]:
от:Pomo
Ну, смотрите. Вот официальный рейтинг DxO: https://www.dxomark.com/Cameras/
Включаете там фильтр по APS-С, далее сортируете по колонке Landscape, которая отвечает за динамический диапазон.
Камера D5200 идет примерно на уровне Sony A6300, немного выигрывая по ДД и проигрывая по ISO.
Фуджи DxO давно не тестирует, но по характеристикам плюс-минус тот же кроп от Sony, только с более приятными цветами.
Если есть желание, никто не мешает взять Nikon D5200. Но камера 2012 года вряд ли будет "в идеале" и без пробега, конечно.Подробнее
Ну так и зачем переплачивать в несколько раз если на выходе имеем аналогичные характеристики с современными камерами с разницей в виде погрешности. И главное с доступной оптикой, а не с совковыми мануалами и переходниками.
Полно их без пробега и в идеале. Периодически выскакивают за 8-10 т.р. с 1-2К пробега. Так как сегмент был любительский у многих они на полках пролежали.
Re[limboos]:
От лежания на полке камера лучше не становится. Пыль скапливается, железки окисляются и т.д.
Понятно, что размер старой зеркалки больше, а функционала меньше. Например, не будет фокуса по глазам, фокус-пикинга, электронного затвора или возможности скинуть фото по wi-fi/bluetooth.
БЗК берут, в основном, из-за маленького размера и хорошего функционала на борту.
Понятно, что размер старой зеркалки больше, а функционала меньше. Например, не будет фокуса по глазам, фокус-пикинга, электронного затвора или возможности скинуть фото по wi-fi/bluetooth.
БЗК берут, в основном, из-за маленького размера и хорошего функционала на борту.
Re[lenasechenina]:
от:lenasechenina
В компакте сейчас не устраивает: 1. Завал краев. 2. Тормознутость автофокуса. Но, может, в новых он получше? У меня еще инфракрасный) 3. Шум при неидеальных условиях съемки. 4. Невозможность зафиксировать фокусное расстояние, каждый кадр надо зумить по новой. 5. Отсутствие ручной настройки выдержки и диафрагмы, периодически остро ощущается. 6. Скромные возможности для фотошопа. Но этот пункт уже не самый важный.Подробнее
В любом хорошем компакте всего этого нет, кроме ограничения возможностей матрицы.
Re[limboos]:
от: limboos
Зачем снимать на мануальные пленочные стекла на якобы супер матрице X-trans? Может из-за нехватки денег на родную оптику или есть какая-то другая сакральная причина не пользоваться родными.
Есть. Во-первых, на обсуждаемых Фуджиках не X-trans. А во вторых, мануальными стёклами пользуются не только из-за отсутствия денег. Помимо интересных китайцев, есть множество достойных мануальных объективов как среди старичков, так и новенькие. Из новеньких - это Самьянги (например, 12/2.0, 85/1.4), которые достойно конкурируют с Фуджинонами, а некоторые даже предпочтительнее.
от: limboos
которые якобы очень качественные?
не "якобы", а действительно качественные и дорогие.
от: limboos
И если не пользоваться линейкой оптики фуджи
Самьянг - тоже родная мануальная оптика для Фуджи. Если брать во внимание 12/2.0, то он ещё и удобен - выставил в бесконечность и "пуляешь от пуза", всё в резкости.
Ну и второе, есть ретрограды-любители именитой оптики из прошлого, с которой удобно работать позволяют далеко не все камеры, и беззеркалки здесь на передовых ролях. Да вы это и сами всё знаете, но спорить и доказывать друг другу очевидные вещи на форуме это же "так интересно"...
от: limboos
вообще не вижу смысла в этой системе.
Субъективно имеет на это полное право, как и я считать обратное. Логично?
Re[limboos]:
На мой взгляд – интерес к камерам от Фуджи, появился у проф. фотографов и продвинутых любителей, особенно в России - возник недавно, хотя Фуджи усиленно работала не только над пленками раньше и проф. аппаратурой...
У Фуджи есть отличные разработки своих матриц и объективов.
Не жалеют и настроек для любительских камер, даже и малыш-компакт, премиум-класса Фуджи XQ-2, есть у меня, имеет много настроек и снимает быстрее любых зеркалок.
Но, объективов было маловато раньше, в целом. Сейчас нормально, да и китайцы делают всё лучше из объективов, появились даже и с автофокусом модели.
У меня интерес к Фуджи появился 2 года назад, когда посмотрел интересные, качественные фото, формата А2 – А3 (портреты и пейзажи, при разном свете…), на фотовыставке с камер Х-Т2 и Х-Т20.
Автор, тогда сказал, что снимает обычно сразу на 2 камеры, с лучшими фиксами от Фуджи.
А раньше он много снимал на Кэнон 5Д3 и тоже, больше с фиксами.
Говорил, что такая перемена обошлась ему заметно дешевле, качество по резкости и шумам не хуже, по цвету в фото, стало лучше и проще.
Да и фотосумка или рюкзак стали в 2 раза меньше и легче, в аэропортах проще тоже.
Кстати – никаких мучений с ручным фокусом + фокус-пикинг, с объективами от разных зеркалок Никон, Кэнон, да и на М42, нет, мне сегодня из Китая пришла еще одна модель переходника для них…
Фокусировка быстрее и удобнее, чем, например по клиньям на пленочных камерах.
У меня еще есть разные, приличные объективы от немцев, с камер из бывшего ГДР, переходника пока не нашел…
У Фуджи есть отличные разработки своих матриц и объективов.
Не жалеют и настроек для любительских камер, даже и малыш-компакт, премиум-класса Фуджи XQ-2, есть у меня, имеет много настроек и снимает быстрее любых зеркалок.
Но, объективов было маловато раньше, в целом. Сейчас нормально, да и китайцы делают всё лучше из объективов, появились даже и с автофокусом модели.
У меня интерес к Фуджи появился 2 года назад, когда посмотрел интересные, качественные фото, формата А2 – А3 (портреты и пейзажи, при разном свете…), на фотовыставке с камер Х-Т2 и Х-Т20.
Автор, тогда сказал, что снимает обычно сразу на 2 камеры, с лучшими фиксами от Фуджи.
А раньше он много снимал на Кэнон 5Д3 и тоже, больше с фиксами.
Говорил, что такая перемена обошлась ему заметно дешевле, качество по резкости и шумам не хуже, по цвету в фото, стало лучше и проще.
Да и фотосумка или рюкзак стали в 2 раза меньше и легче, в аэропортах проще тоже.
Кстати – никаких мучений с ручным фокусом + фокус-пикинг, с объективами от разных зеркалок Никон, Кэнон, да и на М42, нет, мне сегодня из Китая пришла еще одна модель переходника для них…
Фокусировка быстрее и удобнее, чем, например по клиньям на пленочных камерах.
У меня еще есть разные, приличные объективы от немцев, с камер из бывшего ГДР, переходника пока не нашел…
Re[vlad--king]:
парни, чтоб ваш фудж раскрылся, вам неплохо бы к нему в комплекте иметь 16/1.4, 23/1.4 и 56/1.2 - это пять (!) бюджетов ТС. и мы еще не купили 16-55 и вспышку еще на три (!) бюджета ТС. с камерой вместе (ок, пусть это будет т30) это ровно десять (карл!) бюджетов ТС 
.
а так да, фудж хорош
п.с. 15-45 хорош на широком, но на узком увы. бонусом это самый адовый по эргономике объектив, который я встречал из современных - на т3/т30 с поддержкой в прошиве (ну вся поддержка это линейка фокусных на экране) он просто нереально лагал у меня то зумируясь то не зумируясь, то уезжая в край фокусного то трансфокатор шагами шагал. при этом на т2 с прошивой без его поддержки он-же работал довольно чОтенько
.а так да, фудж хорош
п.с. 15-45 хорош на широком, но на узком увы. бонусом это самый адовый по эргономике объектив, который я встречал из современных - на т3/т30 с поддержкой в прошиве (ну вся поддержка это линейка фокусных на экране) он просто нереально лагал у меня то зумируясь то не зумируясь, то уезжая в край фокусного то трансфокатор шагами шагал. при этом на т2 с прошивой без его поддержки он-же работал довольно чОтенько
Re[vlad--king]:
от: vlad--king
На мой взгляд – интерес к камерам от Фуджи, появился у проф. фотографов и продвинутых любителей, особенно в России - возник недавно
У меня наоборот давняя история с Фуджи - с 2008 года, начинал ещё с просьюмера S6500fd.
Re[Orlov Stanislav]:
от:Orlov Stanislav
парни, чтоб ваш фудж раскрылся, вам неплохо бы к нему в комплекте иметь 16/1.4, 23/1.4 и 56/1.2 - это пять (!) бюджетов ТС. и мы еще не купили 16-55 и вспышку еще на три (!) бюджета ТС. с камерой вместе (ок, пусть это будет т30) это ровно десять (карл!) бюджетов ТСПодробнее
Да ладно вам, младшая оптика у Фуджа тоже не плохая. Уж точно не хуже того, что предлагает Никон для своих кроп-камер серии DX с встроенным мотором фокусировки. Есть у меня и то, и то.
Если говорить о бюджетных Фуджиках, то это X-A2 (X-A3) & XC 16-50. Ну и по необходимости телевик XC 50-230, фиксы XC 35/2.0 (цена как у Никкора 35/1.8G), погодозащищённый ширик XF16/2.8WR, блинчик XF27/2.8. Недорого и качественно. Для любителя вполне достаточно.
PS Собственно я не за Фуджик топлю, мне Никон не менее дорог и результат у меня с D5300 более стабильный, потому что штатный проявщик у Никона субъективно очень хорош и удобен (Capture NX-D 1.6.2), баланс белого в сложных условиях отрабатывает значительно лучше, оптимальные размеры для камеры, хват для человеческой руки, а не гуманоида, хороший экран 3,2" и прочие плюсы и минусы. Если меня сейчас заставить сделать однозначный выбор между кроп камерами Фуджи и Никон - я не смогу. Но неприятно когда взрослые дядьки тупо пиарят одну железку, и топят другую, а они по большому счёту одинаковые (плюс-минус)...
