Хорошие объективы для крокуса

купил крокус, который от 24х36 до 6х9 берёт. то, что родные объективы это типа "Инфаркт МИоКАРда", я понял :)

Знаю, что на просторах СССРья было создано немало хороших объективов. Какие посоветуете для 24х36 и 6х6?

ещё вопрос (без флейма) о сравнении лучших отечественных объективов для 24х36 с EL-Nikkor'ами 50/2,8 и Componon-S 50/2,8 на основе тестов.
есть смысл платить больше? с каких р-ров отпечатков невооружённым глазом видно различие?

PS у меня есть мнение одного авторитетного человека, но бОльший объем знаний не повредит. Про "светящуюся" диафрагму в импортных образцах знаю. переходное кольцо на 39мм есть.

Цитата:

от: КузьмичЪ
переходное кольцо на 39мм есть.

Кольцо или "стакан"? просто кольцо тебе не поможет.

так, вот и первые "пробелы". Ху из стакан, зачем он и где его купить? для всех 39-мм объективов он нужен?

[quote=КузьмичЪ]Знаю, что на просторах СССРья было создано немало хороших объективов. Какие посоветуете для 24х36 и 6х6?

Вега-11У, для формата 24х36.
Индустар-90У, для 6х6.
Индустар-100У, для 6х9.

[quote=КузьмичЪ] ещё вопрос (без флейма) о сравнении лучших отечественных объективов для 24х36 с EL-Nikkor'ами 50/2,8 и Componon-S 50/2,8 на основе тестов.
есть смысл платить больше? с каких р-ров отпечатков невооружённым глазом видно различие?
Нет смысла ставить на Крокус дорогие объективы, не тот класс увеличителя. .

А какая разница, почему собственно хороший объектив не должен работать хорошо на увеличителе "не того класса"?

Цитата:

от: КузьмичЪ
так, вот и первые "пробелы". Ху из стакан, зачем он и где его купить? для всех 39-мм объективов он нужен?

в принципе и нашими можно очень даже неплохо печатать. если диафрагму закрывать до 8-11. На открытых не очень выходит, но это тема отдельного разговора.
Для 6х9 индустар-23, сам использую, со шнайдерами не сравнивал, просто нет их, но чисто визуально до 30х40 очень прилично, а больше не печататю по многим причинам, в том числе и техническим, отсутствие ванночек, большой темной комнаты и т.д.
Понимаю, что все познается в сравнении.
для 24х36 вега-11, но для нее нужен специальный такой "стакан" который своей большой резьбой будет вкручен в "доску" увеличителя и позволит заглубить данный объектив не менее чем на 5 см в мех наводки на фокус, иначе резкость не наведешь. Мне похожий стакан но для индустара 23 выточил токарь из чугуна, я потом его покрасил матовой черной краской. Да. для индустара 23 под 6х9 тоже нужен похожий стакан. но он наоборот, должен ставить объектив на 2-2.5 см ПЕРЕД "доской" увеличителя. Под словом "доска" я имею в виду ту самую фигню в которую вкручивается сам стакан.

[quot]Ху из стакан, зачем он и где его купить? для всех 39-мм объективов он нужен?[/quot]

Стакан - то, куда ввинчен объектив. Есть разной глубины, чтобы компенсировать разность рабочих отезков объективов (у м39 меньше чем м42). А вот где найти - самому интересно, купил Вегу11у с кольцом на м42, после этого про существование стаканов и узнал . Думал, что можно будет компенсировать гармошкой.

Ой! Пока писал, уже ответили.

Цитата:

от: КузьмичЪ
так, вот и первые "пробелы". Ху из стакан, зачем он и где его купить? для всех 39-мм объективов он нужен?

"Стакан" - это переходник с м42 на м39, компенсирующий разницу рабочих отрезков микаров, амаров и нормальных объективов.... с крокусами предпочитают не связываться именно по причине невозможности поставить неродную оптику без "плясок с бубном" в виде токарных работ по изготовлению этого самого "стакана".
Ну вот, пока чипятал - уже ответили

Цитата:

от: asgard
А какая разница, почему собственно хороший объектив не должен работать хорошо на увеличителе "не того класса"?

В увеличителе, кроме объектива, очень важно качество конденсора, да и всей сборки в целом.
Вы когда нибудь видели, как Leitz сделан?

Цитата:

от: black and white
В увеличителе, кроме объектива, очень важно качество конденсора

Если он там вообще присутствует.

Надеюсь Вы поняли мой ответ, а то я что то не смог исправить свое сообщение.

Цитата:

от: uuger
Если он там вообще присутствует.

В Фокоматах, присутствует, да и не любитель я диффузных
увеличителей. :D

Цитата:

от: black and white
В увеличителе, кроме объектива, очень важно качество конденсора, да и всей сборки в целом.
Вы когда нибудь видели, как Leitz сделан?

Leitz я конечно не видел, верю что это шедевр инженерной мысли, тем более такой легендарный. Качество конденсора, важно при переделке коденсерного увеличителя в точку, если точка не используется то кач-во конденсера вообще то не очень важно.

мдас.... т.е. либо фуфлом печатать (микар), либо менять увеличитель, т.к. стаканы делаются индивидуально и купить их нельзя?

и мехом рабочий отрезок не скорректировать, прально?

Цитата:

от: asgard
Leitz я конечно не видел, верю что это шедевр инженерной мысли, тем более такой легендарный.

Цитата:

от: asgard
Качество конденсора, важно при переделке коденсерного увеличителя в точку, если точка не используется то кач-во конденсера вообще то не очень важно.

Это вы так думаете...

Поищите здесь или на мформате была ветка по нему, там точно была написана высота стакана. К томуж народ утверждает что к некоторым дополнительный стакан шел комплетом. Кроме того существуют веги на М42. Штататный на 105 не так уж плох на самом деле, я печатал на дырке 8 вполне нормально по резкости было. Другое дело что с узкой пленкой с ним неудобно.

Цитата:

от: КузьмичЪ
мдас.... т.е. либо фуфлом печатать (микар), либо менять увеличитель, т.к. стаканы делаются индивидуально и купить их нельзя?

Типа того...
Цитата:

от: КузьмичЪ


и мехом рабочий отрезок не скорректировать, прально?

рабочий отрезок у м42 больше - так что м39е глубже засовывать надо...

Разубедите...

Поймите одну вещь, увеличитель, это точный оптический прибор, как и фотоаппарат, и в нем все важно, и качество конденсора и качество оптики и качество изготовления и т.д. Для печати с точкой, да Вы правы, требование к качеству конденсора выше, но поверьте и для печати без точки, требование к конденсору не ниже.

Цитата:

от: asgard
Разубедите...

не буду... просто не хочу, чтобы вы это Кириллу насоветовали