Холокост, дихлофос, клей для обоев

Цитата:

от: Benny
У меня - есть
За то если бы ссср не замалчивал, пришлось бы многими нериятными вещами позаниматься. Вплоть до коллективного наказания народов Прибалтики и западной Украины

О как - претензии есть. Надо ли понимать, что через какое время ещё и материальная претензия к правопреемнице СССР всплывёт?

Ну и особо хочу сказать Вам о Вашем любимом коллективном наказании народов. Вот ведь в чём разница между Сталиным и Гитлером. Сталин уничтожал врагов. Кулаков, например. Но кулак мог сам вступить в колхоз - и просто напросто перестать быть кулаком. То есть у него был выбор. Гитлер же уничтожал народ. И еврей не мог перестать быть евреем и избежать участи. Именно в этом и есть суть геноцида.

Здесь, правда, могут попрекнуть высланными чеченами - но ситуация тут совершенно иная. Во-первых это была мера предосторожности, а не наказания. Во-вторых их вовсе не уничтожали - в условиях депортации их численность только возросла. А ещё Советская власть даже защищала их на новом месте - см. чеченский погром 1951 года в Восточном Казахстане. Что же это за геноцид то такой?

Вы же постоянно, неоднократно пропагандируете мысль о коллективном наказании по этническому признаку. То есть не как у Сталина - конкретно причастных лиц либо государств, а как у Гитлера - претензия по этническому признаку. У Гитлера имелись претензии к евреям (их обоснованость обсуждать не будем), и любой еврей был для него виноват уже тем, что он еврей. Точно так же для Вас любой немец виноват уже только тем, что он немец.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
О как - претензии есть. Надо ли понимать, что через какое время ещё и материальная претензия к правопреемнице СССР всплывёт?

Ну и особо хочу сказать Вам о Вашем любимом коллективном наказании народов. Вот ведь в чём разница между Сталиным и Гитлером. Сталин уничтожал врагов. Кулаков, например. Но кулак мог сам вступить в колхоз - и просто напросто перестать быть кулаком. То есть у него был выбор. Гитлер же уничтожал народ. И еврей не мог перестать быть евреем и избежать участи. Именно в этом и есть суть геноцида.

Здесь, правда, могут попрекнуть высланными чеченами - но ситуация тут совершенно иная. Во-первых это была мера предосторожности, а не наказания. Во-вторых их вовсе не уничтожали - в условиях депортации их численность только возросла. А ещё Советская власть даже защищала их на новом месте - см. чеченский погром 1951 года в Восточном Казахстане. Что же это за геноцид то такой?

Вы же постоянно, неоднократно пропагандируете мысль о коллективном наказании по этническому признаку. То есть не как у Сталина - конкретно причастных лиц либо государств, а как у Гитлера - претензия по этническому признаку. У Гитлера имелись претензии к евреям (их обоснованость обсуждать не будем), и любой еврей был для него виноват уже тем, что он еврей. Точно так же для Вас любой немец виноват уже только тем, что он немец.

Подробнее

Дима, в первом абзаце Вы собственноручно объяснили суть Холокоста. Не всем на этом форуме эта суть ясна. Их всю жизнь учили о погибших советских гражданах, и о том, что Холокоста не было. Вот с этого и нужно было начинать

Цитата:

от: Benny
...Вплоть до коллективного наказания народов Прибалтики и западной Украины

Каким образом предлагаете осуществлять это "коллективное наказание"?

Цитата:

от: fffsk
Каким образом предлагаете осуществлять это "коллективное наказание"?

Гы
Ну не уничтожать же их поголовно, как они с евреями
Германия, вон, репарации плотитЪ

Цитата:

от: Benny
Гы
Ну не уничтожать же их поголовно, как они с евреями
Германия, вон, репарации плотитЪ

Видимо, так устроен мир - жертвы нацистов сами становятся нацистами. Это хорошо, что они не уничтожают всех поголовно, а просто обкладывают данью без разбора. :D

Цитата:

от: Jed
Видимо, так устроен мир - жертвы нацистов сами становятся нацистами. Это хорошо, что они не уничтожают всех поголовно, а просто обкладывают данью без разбора. :D

А давайте обоснуйте обвинение в нацизме

Цитата:

от: Jed
Видимо, так устроен мир - жертвы нацистов сами становятся нацистами. Это хорошо, что они не уничтожают всех поголовно, а просто обкладывают данью без разбора. :D

Да нее - это просто чисто еврейский подход - типа если можно с чего-то получить хоть чо-то... :D
Вообще, конечно тема не смешная.

Цитата:

от: Benny
А давайте обоснуйте обвинение в нацизме

Очень просто:
(1) субъект права не индивидуум, а нация (по признаку крови, а не гражданства)
(2) исповедуется принцип не индивидуальной, а коллективной ответственности за преступления

Формы разнообразны, а суть одна.

Цитата:

от:Benny
Дима, в первом абзаце Вы собственноручно объяснили суть Холокоста. Не всем на этом форуме эта суть ясна. Их всю жизнь учили о погибших советских гражданах, и о том, что Холокоста не было. Вот с этого и нужно было начинать

Подробнее

Давайте не будем трогать в этом контексте слово Холокост, т.к. ныне уже непонятно что им называется - то, что произошло до 45-го года или то, что происходит ныне. Скажем - геноцид. Геноцид, кажется, никто не отрицает. По крайней мере такого здесь неприпомню.

Но смерть есть смерть, и было бы нелепо предполагать, что у одних болит больше, чем у других. Теория Холокоста же именно это и предполагает - "нам больнее". Вот именно это и отрицают здесь в этой ветке другие ЧКФРы.

Более того, им противен способ зарабатывания денег на прошлой трагедии. К сожалению эта претензия к "холокостникам" зачастую принимает форму неприязни к евреям вообще. Да, это плохо и неправильно - но откуда ноги растут Вы сами понимаете. Тут можно было бы пояснить, что "не все евреи такие", и что "не существует никакой коллективной ответственности по этиническому признаку" - но Вы тут сами утверждаете как раз обратное. А в таком случае по Вашей логике антисемитизм получается как раз очень даже правильным.



Цитата:

от: Benny
А давайте обоснуйте обвинение в нацизме

Претензия по этническому признаку.
То есть именно гитлеровский подход.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Претензия по этническому признаку.
То есть именно гитлеровский подход.

Разговор из разряда кто на ком стоял
Отрицательное отношение к евреям изза Холокоста или попытка антисемита оправдать свой антисемитизм
Курица или яйцо

А насчет денег - это общепринятая практика
Никто Францию и Британию не осуждает за Версальский мир, и за аццкие репарации. Но евреев надо пнуть, ага..

И еще - теория наказаний. Пункты мести и наглядного пособия. Мы же не христиане всепрощать. С другой строны - мы же не христиане - нам кучи трупов взамен за свои трупы ну совсем не надо. Но наказать следует. Остается наказание через лишение благосостояния и уровня жизни.

Рвание тельняшки про то, что сэсэсэр репарации не требовал, мол мы не стяжатели - так это же классика жанра: империя наоборот. Все империи сражались за то, чтобы СВОИ граждане процветали, а Россия и преемники сражались за то, чтобы чужие.

Этнические претензии - в ж*пу. Претензии - к государствам с преступными режимами, и их правопреемникам.

Цитата:

от: Benny
Разговор из разряда кто на ком стоял
Отрицательное отношение к евреям изза Холокоста или попытка антисемита оправдать свой антисемитизм
Курица или яйцо

Ну опять - в каком значении "Холокост"? Если в понимании ныне происходящего - то да, антисемитизм в том числе и поэтому. В моём понимании этот антисемитизм плохой и неправильный, по Вашей же логике - он получается совершенно логичный и правильный.

Что же до яиц и куриц - ну не из воздуха же всё это берётся. Раз неприязнь была - значит на чём-то она основывалась.



Цитата:

от: Benny
А насчет денег - это общепринятая практика
Никто Францию и Британию не осуждает за Версальский мир, и за аццкие репарации. Но евреев надо пнуть, ага..

Ага - но не за репарации. Тогда претензии были выдвинуты к стране, а не к этносу. Это раз. Во-вторых это было сделано сразу, а не растянуто более чем на полвека. Ну и в третьих - сами знаете к чему это привело.



Цитата:

от:Benny
И еще - теория наказаний. Пункты мести и наглядного пособия. Мы же не христиане всепрощать. С другой строны - мы же не христиане - нам кучи трупов взамен за свои трупы ну совсем не надо. Но наказать следует. Остается наказание через лишение благосостояния и уровня жизни.

Подробнее

Ну так давайте про теорию наказаний.
Значит наказание этноса - нормально и приемлемо?
ДА или НЕТ ?



Цитата:

от:Benny
Рвание тельняшки про то, что сэсэсэр репарации не требовал, мол мы не стяжатели - так это же классика жанра: империя наоборот. Все империи сражались за то, чтобы СВОИ граждане процветали, а Россия и преемники сражались за то, чтобы чужие.

Подробнее

Ну таки да.
Правда можно ли это назвать империей, если оно совсем наоборот?



Цитата:

от: Benny
Этнические претензии - в ж*пу. Претензии - к государствам с преступными режимами, и их правопреемникам.

Ну тогда какие претензии к СССР за злодеяния гитлеровцев?

Еще раз
Наказание отнюдь не этноса. Наказание - страны-правопреемника.
Платит правопреемник - Германия

Претензии к сэсэсэру - за то, что не провел расследования, кто же участвовал в погромах в начале оккупации. Потому что по свидетельству выживших - участвовало "мирное" население, после войны не получившее за это никакого наказания, а иногда даже и наоборот - ништяки в виде легализации награбленного имущества.

Слава богу - хоть немножко за полицаями погонялись. И то - во время жития в Белоруси знавал как минимум четырех, чьи родители служили в полицаях, заведомо участвовали в акциях против евреев, и остались без ВМН. Кулле - Холокоста же не было

Цитата:

от: Benny
Разговор из разряда кто на ком стоял
Отрицательное отношение к евреям изза Холокоста или попытка антисемита оправдать свой антисемитизм
Курица или яйцо

Совершенно справедливо. Евреи тут не исключение, просто как обычно они на виду и в первых рядах.

Холокостам не будет конца, пока за преступления не начнут наказывать только преступников, а не их соседей. Но это сложно.

Цитата:

от: Benny


А насчет денег - это общепринятая практика

Вот вы и прокололись, батенька. Захотели моментом воспользоваться, денег срубить - ну так и скажите, нечего под это идеологическую основу подводить.
А то развёл тут - всем больно, но нам больнее. Тьфу, смотреть противно...

Цитата:

от:Nikon_East
Вот вы и прокололись, батенька. Захотели моментом воспользоваться, денег срубить - ну так и скажите, нечего под это идеологическую основу подводить.
А то развёл тут - всем больно, но нам больнее. Тьфу, смотреть противно...

Подробнее

Еще раз читайте весь текст
Про то, что мы не христиане

Цитата:

от: fffsk
Да нее - это просто чисто еврейский подход - типа если можно с чего-то получить хоть чо-то... :D

Цитата:

от: Benny
Еще раз читайте весь текст
Про то, что мы не христиане

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

"Реституция церковного имущества в России — применяемый некоторыми СМИ[1][2][3] термин (вопрос о реституции в Российской Федерации (РФ) никем никогда не поднимался официально[4]) для обозначения происходящего в Российской Федерации процесса передачи в собственность религиозным организациям (прежде всего — Русской православной церкви, РПЦ) некоторых категорий имущества, находившегося до 1918 года во владении тех или иных религиозных структур (РПЦ, как централизованной религиозной организации с правом юридического лица, в Российской империи не существовало) и перешедшего, согласно Декрету СНК РСФСР от 20 января (ст. ст.) 1918 года Об отделении церкви от государства и школы от церкви[5], в собственность государства — Союза ССР, и после 1991 года, по преемству, к Российской Федерации.
30 ноября 2010 года президентом РФ Д. А. Медведевым был подписан[6][7] Федеральный закон Российской Федерации № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности», определяющий «порядок безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации или муниципальной собственности»."

Цитата:

от: Benny
Еще раз
Наказание отнюдь не этноса. Наказание - страны-правопреемника.
Платит правопреемник - Германия

Вами также были упомянуты народы Прибалтики и Западной Украины. О каких странах-правопреемницах тут может идти речь? Так что речь именно об претензиях по этническому признаку.



Цитата:

от:Benny
Претензии к сэсэсэру - за то, что не провел расследования, кто же участвовал в погромах в начале оккупации. Потому что по свидетельству выживших - участвовало "мирное" население, после войны не получившее за это никакого наказания, а иногда даже и наоборот - ништяки в виде легализации награбленного имущества.

Слава богу - хоть немножко за полицаями погонялись. И то - во время жития в Белоруси знавал как минимум четырех, чьи родители служили в полицаях, заведомо участвовали в акциях против евреев, и остались без ВМН. Кулле - Холокоста же не было

Подробнее

О как!
Ну так в СССР довольно много кто остался без наказания. Те же кулаки, или враги Советской власти - и тоже ушли от наказания. Или, скажем - не были наказаны по причинам целесообразности. Да - целесообразности. Потому как для нас война закончилась, и надо жить далее. Или к тем, кто убивал евреев ИВС должен был относиться строже чем к тем, кто убивал русских?



Цитата:

от:Jed
Совершенно справедливо. Евреи тут не исключение, просто как обычно они на виду и в первых рядах.

Холокостам не будет конца, пока за преступления не начнут наказывать только преступников, а не их соседей. Но это сложно.

Подробнее

Совершенно верно.
Если война кончилась - то надо определиться, мира ты хочешь, или перемирия.
А то с ПМВ именно перемирием и закончили. А потом продолжили.
ВМВ, похоже, тоже всё никак кончить не могут.



Цитата:

от: Benny
Еще раз читайте весь текст
Про то, что мы не христиане

Ну так что этим сказать хотите - что злопамятные? Ну так прямо и говорите тогда. Мы - злопамятные. Только тогда не удивляйтесь, что и отношениек вам будет соответственное.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну так что этим сказать хотите - что злопамятные? Ну так прямо и говорите тогда. Мы - злопамятные. Только тогда не удивляйтесь, что и отношениек вам будет соответственное.

Ну канешна вы не злопамятные - по схеме "сделаю зло и забуду".

Цитата:

от:Benny
Разговор из разряда кто на ком стоял
насчет денег - это общепринятая практика
Никто Францию и Британию не осуждает за Версальский мир, и за аццкие репарации. Но евреев надо пнуть, ага..
-----------------------------------
Рвание тельняшки про то, что сэсэсэр репарации не требовал, мол мы не стяжатели - так это же классика жанра: империя наоборот. Все империи сражались за то, чтобы СВОИ граждане процветали, а Россия и преемники сражались за то, чтобы чужие.

Подробнее

Как это не требовал ???
Да из германии после войны вывезлм все что могли.
И вдобавок ввели там оккупационный режим и не только в германии
Продержалось все до Горбачева - так кто тут более жадный
СССР или Израиль ?

Цитата:

от:Benny
Еще раз
Наказание отнюдь не этноса. Наказание - страны-правопреемника.
Платит правопреемник - Германия

Претензии к сэсэсэру - за то, что не провел расследования, кто же участвовал в погромах в начале оккупации. Потому что по свидетельству выживших - участвовало "мирное" население, после войны не получившее за это никакого наказания, а иногда даже и наоборот - ништяки в виде легализации награбленного имущества.

Подробнее

Не только Германия.
(Надо перепроверять):

"В отличие от России, в постсоветских странах Европы (Латвия, Литва, Эстония, Польша, Болгария, Румыния) были приняты специальные законы о реституции или денационализации, которая проводилась в этих государствах в 40-х, а иногда в 50-х и 60-х годах прошлого века.

Но юридически это было сделать проще – в Литве, например, после 1991 года была признана Конституция 1938 года, а следовательно – вытекающие из нее права собственности прежних владельцев. «В России это невозможно», – констатировала Марина Залесская".

http://www.fontanka.ru/2009/06/01/076/