Холокост, дихлофос, клей для обоев

Цитата:

от:Benny
"В сухом остатке - для русскоязычного чейтателя, от которого родная страна так долго ТАКОЕ скрывала - тема Холокоста покажется (кхм) странной. Как в конце 80х рассказывалось про Сталинизм - многие так же в отказ ушли. Типа в знак протеста. Так там хоть свои своих мочили. А тут - евреев. Еще быстрее в отказе...

Подробнее

В сухом остатке не так чтобы много. Но стоит все же посмотреть на события со стороны Совейской власти. Отвлечемся на мгновение, что это власть "абсолютного зла", а представим себя на месте тов. Сталина образца 1945 года. Он только что выиграл войну и обнаружил, что потери СССР составляют 15 миллионов мирного населения и 10 миллионов людей призванных в ВС (грубо). Из этого 15 миллионов мирного населения 3 миллиона евреи (еще 3 несоветских евреев Сталина не волнуют). Тем не менее именно эти 6 миллионов отличают ВМВ от всех предыдущих войн по мнению современных западных историков. С точки зрения же Сталина ВМВ была война фашисткого империализма против Советской власти, национальная компонента в эту конструкцию не вставлялась. Более того часть из этих 3 млн евреев были убиты при активном содействии советских граждан. Мог ли Сталин сменить концепцию противостояния ВМВ Коммунизм-Нацизм (Империализм) на антисемитизм? Очевидно не мог. Был ли он прав? Скорее да чем нет. Какие действия он мог предпринять? Наказать всех принимавших участие в сотрудничестве с оккупационными властями. Это эффективно было сделано, более того ВСЕ граждане СССР бывшие на оккупированных территориях обязаны были это указывать в анкетах до самого последнего дня в СССР. Что дальше...подчеркивать, что большинство жертв мирного населения целенаправленно убитых в ходе войны было евреями? Это разрушать концепцию единства народов СССР. Знали ли граждане СССР, что нацисты специфичски преследовали евреев? Да знали. Может быть это была самая хитрая месть Гитлера Сталину. Убив 6 млн евреев Гитлер в результате эффективно развил тему еврейского национализма и навсегда разрушил миф о дружбе и единстве народов СССР. Сталин все же был специалистом по межнациональным отношениям, и он сделал все, что бы восстановить межнациональный мир в СССР, даже ценой подавления чувств своих еврейских граждан. И я не могу осуждать советскую власть и лично тов. Сталина за это.

Цитата:

от: Pulchinella
Россия - православная страна (хорошо это или плохо - другой вопрос).
Так почему не изучать веру предков???

Кстати, цитата:

"Россия – страна православная, христианская... Стоп, братья мои любезные, окоротите победную поступь, витязи славные! Вы случайно Иисуса в русские не записали? Нет на то указаний в Священном Писании. А есть зато указания на другое. И однозначные такие записи, хоть плачь, хоть святых выноси. Дело было в Израиле. А там жили евреи. И Дева Мария Пресвятая была еврейка. И Иисус, Сын Божий, по матери, Его родившей, был еврей. Или этого кто-то не знал?.. Иоанн Креститель, совершивший первое крещение святое, был еврей. И все четыре автора Евангелий были евреи. И все двенадцать апостолов. С нами Бог и Андреевский флаг! Андрей тоже был еврей. Его на том косом кресте и распяли. Про царя Соломона премудрого и отца его Давида псалмопевца говорить вообще не приходится. Евреи распяли Христа? А сняли его с креста, и оплакали, и понесли по миру его учение, и отдали за то жизнь – одиннадцать апостолов из двенадцати – кто? китайцы? тоже евреи, понимаешь. У римлян была своя религия, а о русских тогда не слыхивали. Строго говоря, глубоко верующий иудей Иисус провел великую реформацию закосневшего к тому времени и расколотого иудаизма. Предельно упростил обряд и открыл реформированную форму религии для всех желающих и стремящихся душой. Если кого затрясло от злобы – то при чем тут я? Исконные боги восточных славян – Перун, Ярило, Даждь бог – были отменены и запрещены после крещения Руси по решению Киевского первопрестольного князя. Как языческие. Так что Святые Иконы Божьей Матери изображаю сами знаете кого и какой национальности. Законы психологии человеческой таковы, что если факт нельзя отменить, то виновного в самом факте чего-то нежелательного хочется бить сильно. Всю дорогу христиане били евреев за то, что эти суки, эти поганые падлы таки создали и родили из лона своего веру и религию и святых, которым мы поклоняемся. А сами при этом и верят не так, и молятся не так. И вот почитаешь Библию, древними евреями написанную о делах их, возьмешь с собой иконы, где изображены древние евреи, за Христа жизнь отдавшие – и айда хором бить тех жидов, которые еще живы. А кого?!
...
Вы эта, православный если? Библию дома имеете? Перечитайте чо-нибудь
на ночь. Хоть Книгу царя Соломона. Успокаивает."

(с) Веллер
http://lib.ru/WELLER/r_poslednij_shans.txt

Цитата:

от: Petrovich 1805
В сухом остатке не так чтобы много. Но стоит все же посмотреть на события со стороны Совейской власти.
...
И я не могу осуждать советскую власть и лично тов. Сталина за это.

В сухом остатке вся история человечества учит, что лгать и замалчивать (неважно что именно) нехорошо.
Потому что таким бумерангом потом бьет по балде этому самому человечеству, что ...

Цитата:

от:Вадим АФ
Кстати, цитата:

"Россия – страна православная, христианская... Стоп, братья мои любезные, окоротите победную поступь, витязи славные! Вы случайно Иисуса в русские не записали? Нет на то указаний в Священном Писании. А есть зато указания на другое. И однозначные такие записи, хоть плачь, хоть святых выноси. Дело было в Израиле. А там жили евреи. И Дева Мария Пресвятая была еврейка. И Иисус, Сын Божий, по матери, Его родившей, был еврей. Или этого кто-то не знал?.. Иоанн Креститель, совершивший первое крещение святое, был еврей. И все четыре автора Евангелий были евреи. И все двенадцать апостолов. С нами Бог и Андреевский флаг! Андрей тоже был еврей. Его на том косом кресте и распяли. Про царя Соломона премудрого и отца его Давида псалмопевца говорить вообще не приходится. Евреи распяли Христа? А сняли его с креста, и оплакали, и понесли по миру его учение, и отдали за то жизнь – одиннадцать апостолов из двенадцати – кто? китайцы? тоже евреи, понимаешь. У римлян была своя религия, а о русских тогда не слыхивали. Строго говоря, глубоко верующий иудей Иисус провел великую реформацию закосневшего к тому времени и расколотого иудаизма. Предельно упростил обряд и открыл реформированную форму религии для всех желающих и стремящихся душой. Если кого затрясло от злобы – то при чем тут я? Исконные боги восточных славян – Перун, Ярило, Даждь бог – были отменены и запрещены после крещения Руси по решению Киевского первопрестольного князя. Как языческие. Так что Святые Иконы Божьей Матери изображаю сами знаете кого и какой национальности. Законы психологии человеческой таковы, что если факт нельзя отменить, то виновного в самом факте чего-то нежелательного хочется бить сильно. Всю дорогу христиане били евреев за то, что эти суки, эти поганые падлы таки создали и родили из лона своего веру и религию и святых, которым мы поклоняемся. А сами при этом и верят не так, и молятся не так. И вот почитаешь Библию, древними евреями написанную о делах их, возьмешь с собой иконы, где изображены древние евреи, за Христа жизнь отдавшие – и айда хором бить тех жидов, которые еще живы. А кого?!
...
Вы эта, православный если? Библию дома имеете? Перечитайте чо-нибудь
на ночь. Хоть Книгу царя Соломона. Успокаивает."

Подробнее

Зачем Вы хотите казаться глупее чем Вы есть?..

Цитата:

от: Pulchinella
Зачем Вы хотите казаться глупее чем Вы есть?..

Вы это зачем спрашиваете?

Цитата:

от: Вадим АФ
В сухом остатке вся история человечества учит, что лгать и замалчивать (неважно что именно) нехорошо.
Потому что таким бумерангом потом бьет по балде этому самому человечеству, что ...

А Вы, Вадим на месте тов. Сталина тут же начали бы подчеркивать, что целью Гитлера было уничтожить всех евреев на территории СССР? И что советский народ понес катастрофические жертвы в войне с целью спасения евреев Европы? Советская власть оперировала другими понятиями и буржуазный национализм был для советской власти враг.

Цитата:

от:Petrovich 1805
В сухом остатке не так чтобы много. Но стоит все же посмотреть на события со стороны Совейской власти. Отвлечемся на мгновение, что это власть "абсолютного зла", а представим себя на месте тов. Сталина образца 1945 года. Он только что выиграл войну и обнаружил, что потери СССР составляют 15 миллионов мирного населения и 10 миллионов людей призванных в ВС (грубо). Из этого 15 миллионов мирного населения 3 миллиона евреи (еще 3 несоветских евреев Сталина не волнуют). Тем не менее именно эти 6 миллионов отличают ВМВ от всех предыдущих войн по мнению современных западных историков. С точки зрения же Сталина ВМВ была война фашисткого империализма против Советской власти, национальная компонента в эту конструкцию не вставлялась. Более того часть из этих 3 млн евреев были убиты при активном содействии советских граждан. Мог ли Сталин сменить концепцию противостояния ВМВ Коммунизм-Нацизм (Империализм) на антисемитизм? Очевидно не мог. Был ли он прав? Скорее да чем нет. Какие действия он мог предпринять? Наказать всех принимавших участие в сотрудничестве с оккупационными властями. Это эффективно было сделано, более того ВСЕ граждане СССР бывшие на оккупированных территориях обязаны были это указывать в анкетах до самого последнего дня в СССР. Что дальше...подчеркивать, что большинство жертв мирного населения целенаправленно убитых в ходе войны было евреями? Это разрушать концепцию единства народов СССР. Знали ли граждане СССР, что нацисты специфичски преследовали евреев? Да знали. Может быть это была самая хитрая месть Гитлера Сталину. Убив 6 млн евреев Гитлер в результате эффективно развил тему еврейского национализма и навсегда разрушил миф о дружбе и единстве народов СССР. Сталин все же был специалистом по межнациональным отношениям, и он сделал все, что бы восстановить межнациональный мир в СССР, даже ценой подавления чувств своих еврейских граждан. И я не могу осуждать советскую власть и лично тов. Сталина за это.

Подробнее

Вадик написал
Но повторюсь

...что в сухом остатке оставляет два факта:
1) как и в любом перегибании - откаты тоже бывают болезненными.
перегнули палку с замалчиванием - получайте откат в виде Холокоста неприемлемой на тот или иной вкус интенсивности
2) Противостояние Коммунизм-Нацизм - это первый слой пшата. Если копнуть чуть глубже, получаем, что нацизм вырос на ксенофобии к агентам Госдепа неполноценным расам. И вся эта ср@нь нацизма, по сути, это игрища на ксенофобии. Причем с ее логическим концом - уничтожением ксенов - чужих. Победившая дружба народов начала замалчивать факты, известные не просто "гражданам СССР", но гражданам СССР, которых это напрямую коснулось. Для остальных этого факта как бы и не было. Начала замалчивать факты = начала унижать один из своих народов. Даже два - еще и цыгане. Йок дружбе народов. Победивший дракона стал драконом сам...

Цитата:

от: Benny
Вадик написал
Но повторюсь...

Бень, а что ты стал бы делать на месте Советской власти? По пунктам пожалуйста. Итак имеем: 1945 год страна в разрухе, началась холодная война, а на Украине и в Прибалтике банды вооруженных националистов по лесам, приблизительно как чечены в 1993 году с той же интенсивностью.

Цитата:

от:Benny
. Победившая дружба народов начала замалчивать факты, известные не просто "гражданам СССР", но гражданам СССР, которых это напрямую коснулось...Начала замалчивать факты = начала унижать один из своих народов... Йок дружбе народов...

Подробнее

Похоже насильно насаждавшаяся дружба породила очень реальную ненависть. И чо там стало со страной победившей дружбы народов...

и еще одна закавыка

ну что мешало тов. Сталину вместо игрищ про фашЫццкий империализм рассказать про ксенофобию? Мол, сцуко, порубили наших евреев и цыган, которых мы своими в доску считали.
Так нет - евреи есть, еврейского вопроса - нет.

Есть еще одна закавыка. Поражение для проживавших под оккупацией. Ты, вот например, знал, что евреи из под оккупации прижимались точно так же, как и остальные?
Про ярых предателей не говорим. Говорим про серую массу, которую не хотелось коллективно наказывать, по твоим словам.
Евреи - те, кто выжил - среди наказанных. Получается - дважды наказанных...

Хотели звездюлины принудительного изучения Холокоста - получайте
И спасибо боженьке, что в перестройку и позже у евреев было куда направить свою социальную активность - в эмиграцию. Иначе бы опять 1917й и прочие прелести от генераторов идей

Цитата:

от: Petrovich 1805
Итак имеем: 1945 год страна в разрухе, началась холодная война, а на Украине и в Прибалтике банды вооруженных националистов по лесам...

Никакое партизанское движение не сможет существовать без всесторонней поддержки местным населением.

Цитата:

от: Pulchinella
Россия - православная страна (хорошо это или плохо - другой вопрос).
Так почему не изучать веру предков???

Кстати, рек. послушать или прочитать передачу ...

РОДИТЕЛЬСКОЕ СОБРАНИЕ : МЕЖДУ РЕЛИГИЕЙ И СВЕТОМ:КАКОЕ ВОСПИТАНИЕ ВЫБИРАЮТ ШКОЛЬНИКИ?

Гости:

Михаил Ардов мемуарист, протоиерей
Михаил Шнейдер директор московской гимназии № 45
Наталья Иванова-Гладильщикова журналист

http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/871537-echo/

К.ЛАРИНА: Наши слушатели спрашивают, каков расклад в цифрах, кто что выбрал. Действительно, цифры такие есть. Понятно, что не дети выбирают, а родители. Цитирую вам цифры, которые были представлены на той самой конференции Министерства образования и науки. Итак, по опросам по России

светскую этику выбрали 40%,
основы православной культуры – 28%,
основы мировых религиозных культур – 20%,
ислам – 5,6%, буддизм – 1,2%,
основы иудейской культуры выбрали 0,1%.

В итоге не выбрали православии больше 60% опрошенных. Интересно, что на Сахалине, например, всего лишь 2% выбрали основы православной культуры, в Ленинградской области – 13%.
По Москве я цифр, к сожалению, не нашла.

М.ШНЕЙДЕР: По тем школам, которые мне известны примерно такой же расклад. Даже больше в сторону светской этики. По поводу ислама тут все тоже не очень просто. Те семьи, которые переезжают из мусульманских регионов тоже неоднородны. Есть те, которые считают, что их дети в школе должны изучать ислам, а есть те, кто не хотел бы этого. Более того, они хотели бы интегрироваться, и многие даже скрывают родной язык детей. И я не вижу ничего странного, что иудаизм выбрали только 0,1%, потому что и евреев в стране не так много, как кажется.
..........

Вот такой вот расклад.

Цитата:

от:Benny
и еще одна закавыка

ну что мешало тов. Сталину вместо игрищ про фашЫццкий империализм рассказать про ксенофобию? Мол, сцуко, порубили наших евреев и цыган, которых мы своими в доску считали.
Так нет - евреи есть, еврейского вопроса - нет.

Подробнее

Бень ты судишь с позиции гражданина теократически-националистического государства. В 1945 году тов. Сталин оперировал в многонациональной стране в которой прошла революция 28 лет назад; индустриализация 12 лет; коллективизация и уничтожение кулачества 12 лет назад и только что закончилась война в которой он понес гигантские потери. Может его украинский вопрос, интеграция Прибалтики, а также массовый коллаборационизм на оккупированных территориях заботил больше.

Цитата:

от:Benny
и еще одна закавыка

ну что мешало тов. Сталину вместо игрищ про фашЫццкий империализм рассказать про ксенофобию? Мол, сцуко, порубили наших евреев и цыган, которых мы своими в доску считали.
Так нет - евреи есть, еврейского вопроса - нет.

Есть еще одна закавыка. Поражение для проживавших под оккупацией. Ты, вот например, знал, что евреи из под оккупации прижимались точно так же, как и остальные?
Про ярых предателей не говорим. Говорим про серую массу, которую не хотелось коллективно наказывать, по твоим словам.
Евреи - те, кто выжил - среди наказанных. Получается - дважды наказанных...

Хотели звездюлины принудительного изучения Холокоста - получайте
И спасибо боженьке, что в перестройку и позже у евреев было куда направить свою социальную активность - в эмиграцию. Иначе бы опять 1917й и прочие прелести от генераторов идей

Подробнее

Пар выпускайте уже не только в свисток.
А то ведь в ответ запросто можно отпнуть уже не раз упоминаемый Вами 17ый в 36ой. Я много вапщето годов могу припомнить

Цитата:

от: fffsk
Похоже насильно насаждавшаяся дружба породила очень реальную ненависть. И чо там стало со страной победившей дружбы народов...

А вот и нету её.
Патамшта ПРАВДА лучше ЛЖИ.
Банально? Ну да.

Редкие частные исключения нещитовы. :)

А США всё "толще" и "ширее".

Цитата:

от: klod
Пар выпускайте уже не только в свисток.
А то ведь в ответ запросто можно отпнуть уже не раз упоминаемый Вами 17ый в 36ой. Я много вапщето годов могу припомнить

В 36м не было г-ва Израиль.

Цитата:

от: Вадим АФ
В 36м не было г-ва Израиль.

Я сегодня еще не кушал гороха :!:

Цитата:

от: klod
Я сегодня еще не кушал гороха :!:

Приятного аппетиту.

Цитата:

от: Вадим АФ
Приятного аппетиту.

Да я и не надеялся на понимание смысла

Цитата:

от: Вадим АФ


Вот такой вот расклад.

у этого расклада ноги совсем из другого места растут. выбор в школах предлагается не из полного списка, а из тех предметов, для которых нашли преподавателя. почему то наши бравые пидахоги, не рискуя преподавать буддизм поголовно уверены, что могут преподавать светскую этику. хотя по моему скромному разумению, оне и в этике понимают столько же, сколько в иудаизме или исламе т.е. как свинья в апельсинах