Тема закрыта

Холокост, дихлофос, клей для обоев

Всего 566 сообщ. | Показаны 461 - 480
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
Геноцид никто не отрицает. Но просто отбросить четверть всех погибших, как-будто их и не было - это неправильно...

Ссылка
Из Вики
В статье "Геноцид цыган"
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn15-16/n1505_25.htm
[quot]...Я ездила в Смоленскую область и позже, в 1996–97 годах, по просьбе организации «Шоа», которую создал Стивен Спилберг, автор «Списка Шиндлера». Вначале она занималась поиском жертв еврейского геноцида, но потом ее расследования распространились и на цыган...[/quot]


еще раз для особо одаренных
еврейская организация выделяет ресурсы для расследования смертей цыган
Re[Volod.F]:
Цитата:
от: Volod.F
По моему в нем достаточно спорное утверждение)))

у вас очень забавная логика
поделитесь травой
Re[Volod.F]:
Цитата:
от: Volod.F
Потому что Вы в стране, где погибло более 25млн людей говорите - мол нам евреям хуже всех пришлось... Определенной категории людей это не нравится

как я вижу ситуацию из-за океяна. ВМВ в современной западной интерпретации сводится к тому что все действия нацистсткой Германии были сфокусированы исключительно на уничтожении евреев. Для этого они напали на Польшу, Францию, Бельгию, Голландию и т.д. Потом напали на СССР и главной задачей всего было уничтожить совейских евреев. Поскольку СССР понес жертв много больше чем все евреи вместе взятые в разы получилось, что граждане СССР гибли завивая евреев, причем в соотношении 4:1. Ну и еще естественно они гибли по вине бездарного Сталина, который народ свой ненавидел и не успел выдать всех евреев Гитлеру и тем самым закончить все дела и напасьть на Запад совместно. Ах да и еще почему-то правительства западных демократий своих евреев завивали, а совейские граждане своих евреев сначала обобрали, а потом сдали немцам и помогали их расстреливать и замучивать. Вот такая приблизительно картина сейчас...
Re[fffsk]:
Цитата:

от:fffsk
Не видите противоречия?
Я лично считаю, что фашисты относились к евреям явно хуже, чем к представителям др национальностей (несмотря даже на то сколько погибло моих соотечественников), но вот ПОЧЕМУ ?

Подробнее

Владик выше написал - первый пункт его статьи
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
как я вижу ситуацию из-за океяна. ВМВ в современной западной интерпретации сводится к тому что все действия нацистсткой Германии были сфокусированы исключительно на уничтожении евреев. Для этого они напали на Польшу, Францию, Бельгию, Голландию и т.д. Потом напали на СССР и главной задачей всего было уничтожить совейских евреев. Поскольку СССР понес жертв много больше чем все евреи вместе взятые в разы получилось, что граждане СССР гибли завивая евреев, причем в соотношении 4:1. Ну и еще естественно они гибли по вине бездарного Сталина, который народ свой ненавидел и не успел выдать всех евреев Гитлеру и тем самым закончить все дела и напасьть на Запад совместно. Ах да и еще почему-то правительства западных демократий своих евреев завивали, а совейские граждане своих евреев сначала обобрали, а потом сдали немцам и помогали их расстреливать и замучивать. Вот такая приблизительно картина сейчас...

Подробнее

и у тебя тоже трава - забориста до невозможности
ладно - дай мне лет 12 - дождусь дочкиного учебника по истории, и проникнусь святотой ума
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
как я вижу ситуацию из-за океяна. ВМВ в современной западной интерпретации сводится к тому что все действия нацистсткой Германии были сфокусированы исключительно на уничтожении евреев. Для этого они напали на Польшу, Францию, Бельгию, Голландию и т.д. Потом напали на СССР и главной задачей всего было уничтожить совейских евреев. Поскольку СССР понес жертв много больше чем все евреи вместе взятые в разы получилось, что граждане СССР гибли завивая евреев, причем в соотношении 4:1. Ну и еще естественно они гибли по вине бездарного Сталина, который народ свой ненавидел и не успел выдать всех евреев Гитлеру и тем самым закончить все дела и напасьть на Запад совместно. Ах да и еще почему-то правительства западных демократий своих евреев завивали, а совейские граждане своих евреев сначала обобрали, а потом сдали немцам и помогали их расстреливать и замучивать. Вот такая приблизительно картина сейчас...

Подробнее

Да примерно так все и видится. Причем, когда на крики евреев о холокосте пытаешься сказать - уважаемые, но позвольте... Тебя пытаются облить дерьмом, обвинить в отрицании и т.п.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny


еще раз для особо одаренных
еврейская организация выделяет ресурсы для расследования смертей цыган


Если это ответ на мою, приведенную, фразу, то там было написано о другом...
Это был один из ответов на то, что лагеря смерти предназначались исключительно для евреев...
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
у вас очень забавная логика
поделитесь травой

Чтож в ней забавного?
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
и у тебя тоже трава - забориста до невозможности
ладно - дай мне лет 12 - дождусь дочкиного учебника по истории, и проникнусь святотой ума

Ну через двенадцать лет ваще напишут, что перелом во ВМВ произошол не на Курской дуге, а в момент Варшавского восстания. Историю пишут победители. Немцы проиграли ВМВ, СССР проиграл Холодную которая была как-бы продолжением...Вон Персы проиграли Пелопонесскую так Персы до сих пор людоедами выглядят. Холокост удобная основа для оправдания милитаристской политики Израиля. Типа "мы больше никому не позволим нас убивать безнаказанно". Более того чем дальше от ВМВ, тем страшнее Холокост и больше жертв еврейских и меньше жертв других. У среднестатистического советского солдата в плену была возможность выжить 30%...виноват естественно Сталин. Среднестатистическая продолжительность жизни советского пехотинца во время активной фазы Сталинградской битвы часов пять что-ли (Квазит такие цыфры наизусть помнит может поправить)...витоват Сталин и кровавый режым. Бень лучше скажи почему адмирал Канарис спасал раввинов? Из какого-такого человеколюбия он свою шею подставлял? И почему Михоэлсу потребовался год с лишним, что бы доказать в Америке, что немцы убивают евреев?
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
... чем дальше от ВМВ, тем страшнее Холокост и больше жертв еврейских и меньше жертв других ...

Это наз. «Пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам решений, определений суда, вступивших в законную силу».

Многие архивы в России до сих пор закрыты.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
и у тебя тоже трава - забориста до невозможности
ладно - дай мне лет 12 - дождусь дочкиного учебника по истории, и проникнусь святотой ума

В одной из статей на БиБиСи прочитал, что вина за Холокост лежит на руководителях КП Белоруссии и Украины, якобы они не организовали эвакуацию граждан еврейской национальности, а организовывали эвакуацию самих себя ну и может быть промышленных обьектов. У мну все роственники были в эвакуации и 100% спаслось из тех кто доехал, старики погибли по дороге, но скорее от лишений чем от пуль. Они ни разу совейскую власть в этом не обвинили. Почему-то они знали, что надо бежать все бросив. Эвакуированных расселяли тем не менее в организованном порядке, с миллиционерами, и на работу устраивали. А кто в Витебск после войны вернулся тем даже денег дали на восстановление порушеной собственности
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
... почему Михоэлсу потребовался год с лишним, что бы доказать в Америке, что немцы убивают евреев?

"СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ

Как бы Сталин ни относился к тем или иным этносам, к тем или иным лицам и организациям, он прежде всего был прагматиком, а в ту пору, когда на карту было поставлено самое существование его власти, — прагматиком вдвойне и втройне. Поэтому, надо думать, почти сразу после начала войны он вспомнил о том, какую роль в мировой политике и мировых финансах играет «нация, которая не существует», — прежде всего в Соединенных Штатах. Он хорошо понимал: жестокое и абсолютно откровенное преследование евреев нацистами неизбежно приведет к тому, что каждая сила, противостоящая гитлеризму, найдет сочувственную поддержку в еврейских кругах всего мира. Надо было только умно и убедительно сыграть на чувствах еврейского рассеяния, объявив себя непримиримым борцом с эскалирующим геноцидом.
Видимо, в какой-то степени его навели на эту мысль (или, по крайней мере, укрепили в ней, если она у него уже была) два очень активных и очень известных в еврейских кругах Запада беженца из Польши, поспешно арестованные Лубянскими службами в Восточной Польше и Литве после их оккупации Советами, — Генрих Эрлих и Виктор Альтер, которые выступили с предложением создать Всемирный Еврейский Антигитлеровский комитет для отпора нацизму. На всемирный Сталин не согласился: создание на советской территории любой организации, не находящейся под монопольным контролем Кремля, его не устраивала.
Эрлиха и Альтера сначала освободили и даже окружили фарисейским вниманием, а затем, после омерзительного шантажа и обмана, которым они подверглись, тайно казнили (точнее, казнили только Альтера, а Эрлих в тюрьме покончил с собой): после нескольких месяцев колебаний, у Сталина появились другие планы.
Была начата и, какое-то время не без успеха, проводилась шумная кампания по запудриванию мозгов мирового еврейства. 24 августа 1941 года в Москве, в так называемом Центральном парке культуры и отдыха, был проведен «митинг представителей еврейского народа», который транслировался по радио1. Среди выступавших и подписавших обращение «К братьям-евреям во всем мире» оказались даже те, чьи имена были широко известны не только в стране, но и за ее пределами, но которые, однако, вовсе и не были евреями (физик Петр Капица) или таковыми себя не считали (сын еврея — кинорежиссер Сергей Эйзенштейн). Организаторов митинга подвело «еврейское звучание» их фамилий, а отказаться от приглашения, за которым стоял сам Сталин, они не посмели. Но и без них список митингующих был бы вполне представительным. Обращение подписали режиссер и актер Соломон Михоэлс («Еврейская мать! — взывал он в своем выступлении. — Если у тебя даже единственный сын, благослови его и отправь в бой против коричневой чумы!»), писатели Илья Эренбург, Самуил Маршак, Перец Маркиш, Давид Бергельсон, Самуил Галкин, Алексей Каплер, художник Александр Тышлер, архитектор Борис Иофан, кинорежиссер Фридрих Эрмлер, музыканты — победители международных конкурсов Давид Ойстрах, Яков Флиер, Эмиль Гилельс, Яков Зак и еще многие другие деятели культуры, которых, конечно, знали, хотя бы по именам, те, кто был истинным, не названным вслух, адресатом воззвания: влиятельные американские евреи, чья позиция имела реальный вес в политических и финансовых кругах.
Несколько месяцев ушло не столько на бюрократическое согласование, сколько на принятие Сталиным вынужденного решения, которое вряд ли было ему по душе: лишь весной 1942 года состоялось наконец формальное образование Еврейского Антифашистского Комитета (ЕАК) под руководством Соломона Михоэлса, целью которого была мобилизация «еврейского народа» (оказалось, что такой народ все-таки существует) для отпора фашизму. Пропагандистский фасад этой организации, за которым ничего другого и не скрывалось, ни для кого не был секретом, и однако же впервые за долгие годы появился какой-то общественный центр, построенный по национальному признаку и, независимо от того, декларировалось это или нет, неизбежно призванный защищать еврейские интересы2.
Видимо, именно этого как раз и боялся Сталин, так долго не решаясь его создавать. Но тактическая задача, стоявшая перед Сталиным, несомненно, перевешивала стратегическую: сначала надо было выжить в войне, а потом уже «разобраться» с евреями."

http://www.belousenko.com/books/publicism/vaksberg_from_hell.htm
Re[Вадим АФ]:
Цитата:

от:Вадим АФ
"Несколько месяцев ушло не столько на бюрократическое согласование, сколько на принятие Сталиным вынужденного решения, которое вряд ли было ему по душе: лишь весной 1942 года состоялось наконец формальное образование Еврейского Антифашистского Комитета (ЕАК) под руководством Соломона Михоэлса, целью которого была мобилизация «еврейского народа» (оказалось, что такой народ все-таки существует) для отпора фашизму. Пропагандистский фасад этой организации, за которым ничего другого и не скрывалось, ни для кого не был секретом, и однако же впервые за долгие годы появился какой-то общественный центр, построенный по национальному признаку и, независимо от того, декларировалось это или нет, неизбежно призванный защищать еврейские интересы2.
Видимо, именно этого как раз и боялся Сталин, так долго не решаясь его создавать. Но тактическая задача, стоявшая перед Сталиным, несомненно, перевешивала стратегическую: сначала надо было выжить в войне, а потом уже «разобраться» с евреями."

http://www.belousenko.com/books/publicism/vaksberg_from_hell.htm

Подробнее

Мои деды, евреи, без всякого ЕАК с 41го воевали
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Ну через двенадцать лет ваще напишут, что перелом во ВМВ произошол не на Курской дуге, а в момент Варшавского восстания. Историю пишут победители. Немцы проиграли ВМВ, СССР проиграл Холодную которая была как-бы продолжением...Вон Персы проиграли Пелопонесскую так Персы до сих пор людоедами выглядят. Холокост удобная основа для оправдания милитаристской политики Израиля. Типа "мы больше никому не позволим нас убивать безнаказанно". Более того чем дальше от ВМВ, тем страшнее Холокост и больше жертв еврейских и меньше жертв других. У среднестатистического советского солдата в плену была возможность выжить 30%...виноват естественно Сталин. Среднестатистическая продолжительность жизни советского пехотинца во время активной фазы Сталинградской битвы часов пять что-ли (Квазит такие цыфры наизусть помнит может поправить)...витоват Сталин и кровавый режым. Бень лучше скажи почему адмирал Канарис спасал раввинов? Из какого-такого человеколюбия он свою шею подставлял? И почему Михоэлсу потребовался год с лишним, что бы доказать в Америке, что немцы убивают евреев?

Подробнее

"Холокост удобная основа для оправдания милитаристской политики Израиля"
Какой какой политики??

"больше жертв еврейских"
еще до немецких 5.8 или 5.9 млн не добрались
имена погибших все еще собирают
учитывая, что СССР имена собирать не давал (евреи есть, еврейского вопроса - нету ), пытался скрывать факты и свидетельства - будет расти и дальше. ассимптотически к немецким 5.8 или 5.9 млн. Вот мочканули в твоей стране 7.5млн народу. Героических рассказов про гибель славян - хоть пруд пруди. Из рассказов про акции против евреев - не вспоминается вообще ничего. Половины жертв - как не бывало. Ага.

"почему адмирал Канарис спасал раввинов"
А мне почем знать голову моральных уродов?
Может - личный зоопарк забавных зверушек собирал. А может - с "мировой закулисой" торговаться пытался. Я тебя на другую историю наведу - про возможность сделки "600тыс венгерских евреев в обмен на 30тыс грузовиков". И про то, что Бен Гурион из за отказа от этой сделки до конца своей жизни не спал.

В сухом остатке - для русскоязычного чейтателя, от которого родная страна так долго ТАКОЕ скрывала - тема Холокоста покажется (кхм) странной. Как в конце 80х рассказывалось про Сталинизм - многие так же в отказ ушли. Типа в знак протеста. Так там хоть свои своих мочили. А тут - евреев. Еще быстрее в отказе...
Re[Volod.F]:
Цитата:
от: Volod.F
Мои деды, евреи, без всякого ЕАК с 41го воевали

А русские деды что, "в Ташкенте" отсиживались?
Re[Вадим АФ]:
Цитата:
от: Вадим АФ
А русские деды что, "в Ташкенте" отсиживались?

мой - именно в Туркестане. аж ордена имеет. а еврейский Прагу закрывал 10го мая
Re[Вадим АФ]:
Цитата:
от: Вадим АФ
А русские деды что, "в Ташкенте" отсиживались?

Вам этого так хочется?
Re[Benny]:
Аб чём собственно спор? Да, термин "Холокост" есть определение геноцида еврейского народа во время ВВ. Что, кому то завидно что есть термин для уничтожения евреев и нет термина для уничтожения например, белоруссов?
Или это опять ветка по принципу "кого бы тут забанить..."?
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
... почему адмирал Канарис спасал раввинов?

Ребяят!!! Ну в пол-клика ведь!!!
Хоть Дорфман мну и не нравицца:

"История спасения рабби Иосифа Шнеерсона лидера (ребе) любавичского хасидского течения из оккупированной нацистами Варшавы в 1940 г. всегда была окружена таинственностью. Хасиды ХАБАД рассказывали о чуде, одном из многих, сопровождающих вождей этого вызывающего много интереса и полемики еврейского течения. Противники ХАБАД обвиняют рэбе в дезертирстве, даже распространяли слухи о связях рэбе с нацистской разведкой. Как и многие еврейские истории времен Холокоста, история эта стала частью мифа, и лишь недавно известный молодой историк, профессор Военного колледжа Брайан Марк Ригг, сам привлекший к себе внимание нашумевшей книгой «Еврейские солдаты Гитлера», решили вместе с Полой Хайман разобраться в фактах.

Rescued from the Reich: How One of Hitler's Soldiers Saved the Lubavitcher Rebbe, by Bryan Mark Rigg, Paula E. Hyman
Издательство Йельского университета, 2004 г.

Что заставляет увешанного орденами солдата, сражающего за Тысячелетний Рейх бросить все и пойти спасать еврейского раввина? Среди любавичских хасидов принято верить, что произошло чудо, подобно тому, как они верят, что чудесное вмешательство освободило их духовного главу из подвалов ГПУ в 1927 г. Историки в чудеса не верят, но не верили они, что можно найти какие либо достоверные свидетельства бытовавшей среди хасидов истории. Даже сам ход событий казалось невозможно восстановить. Никто не пошел к хасидам, никто не поднимал германских архивов, пока этим не занялся историк профессор Брайан Ригг.

- Поначалу любавичские хасиды отнеслись ко мне насторожено, - рассказал он в интервью, но затем, поняв, что я не собираюсь «лить грязь» и не работаю наих многочисленных противников, стали более приветливы. Впрочем, их подход оказался совершенно неисторичным.

Действительно, любавичские хасиды охотно рассказывают, что спасителем их лидера-ребе был немецкий еврей, переодевшийся в форму гитлеровца. Более того, они верят, что их предпоследнего рэбе спас ангел Господень, принявший вид немецкого офицера. Архивы говорят совершенно иное.
Очень сложная, многошаговая операция была разыграна совместно американскими и немецкими властями. В ней участвовали раввины и нацисты, американские политики и немецкие разведчики, сенаторы и генералы, советники президента Франклина Делано Рузвельта и рейхмаршала Германа Геринга. В сентябре 1939, по просьбе любавичских хасидов, американский государственный секретарь Корделл Халл обратился в американское посольство в Вашингтоне и попросил организовать вывоз одного из наиболее ортодоксальных раввинов того времени из оккупированной Варшавы. Американцы попросили помощи у известного антисемита, личного советника Геринга Хельмута Волтата, а тот обратился к начальнику германской военной разведки Абвер адмиралу Вильгельму Канарису. "

http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=771
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
В одной из статей на БиБиСи прочитал, что вина за Холокост лежит на руководителях КП Белоруссии и Украины, якобы они не организовали эвакуацию граждан еврейской национальности, а организовывали эвакуацию самих себя ну и может быть промышленных обьектов. У мну все роственники были в эвакуации и 100% спаслось из тех кто доехал, старики погибли по дороге, но скорее от лишений чем от пуль. Они ни разу совейскую власть в этом не обвинили. Почему-то они знали, что надо бежать все бросив. Эвакуированных расселяли тем не менее в организованном порядке, с миллиционерами, и на работу устраивали. А кто в Витебск после войны вернулся тем даже денег дали на восстановление порушеной собственности

Подробнее

из моих - дед мой рванул еще, оказывается, 22го в лидский военкомат добровольцем. Добровольцам 22го выдавали полуторку для эвакуации. 23го - место в поезде для семьи. 24го уже не давали ничего. А остальные родственники - это был феерический здец.
У половины дети были в пионер-лагерях под Минском, Витебском и Могилевом. Хрен бросишь.
У второй половины - в их военкоматах полуторки добровольцам не выделялись
Кого из под Минска в гетто свезли, кого - аж из под Смоленска с дороги сняли.
Так и остался мой отец единственным продолжателем фамилии. Я за ним - тоже единственный. А за мной - сынка мой новорожденный.

ЗЫ
До сих пор диву даюсь - как в Лиде выдавали добровольцам полуторку с водителем для эвакуации. Малой кровью, на чужой территории и прочая хня. За полуторки могли и расстрелять - за упаднические настроения. Меркую - либо дед скоррупционировал, либо еще какая хреновина...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.