Холокост, дихлофос, клей для обоев

Цитата:

от: Volod.F
Вы же не будете отрицать, что термин холокост кто-то придумал?

Вы уж определитесь - "термин" или "уникальность феномена Холокоста".

Жаль, что тут не Германия. :(

Цитата:

от: Pulchinella
И Вы можете подтвердить эти слова? Майданек например?

Конкретно Майданек, официально являющийся сегодня музеем Холокоста, был построен вместе с лагерями Бельцек, Собибор и Треблинкой в рамках операции Рейнхард (истребление польского еврейства). Вошёл в историю кроме всего прочего тем, что за один день, 3 Ноября, 1943 года в нём "нейтрализовали" 18,400 евреев.
И хотя в Аушвиц и Майданек гнали некоторый контингент рабсилы, у евреев (основной контингент) попадавших туда участь была одна...

Цитата:

от:eugene v
Конкретно Майданек, официально являющийся сегодня музеем Холокоста, был построен вместе с лагерями Бельцек, Собибор и Треблинкой в рамках операции Рейнхард (истребление польского еврейства). Вошёл в историю кроме всего прочего тем, что за один день, 3 Ноября, 1943 года в нём "нейтрализовали" 18,400 евреев.
И хотя в Аушвиц и Майданек гнали некоторый контингент рабсилы, у евреев (основной контингент) попадавших туда участь была одна...

Подробнее

А вот и конкретный пример "линейки"

Цитата:

от: Volod.F
А вот и конкретный пример "линейки"

Где? Констатация фактов Вы бы по ссылке почитали лучше...

Цитата:

от:eugene v
Конкретно Майданек, официально являющийся сегодня музеем Холокоста, был построен вместе с лагерями Бельцек, Собибор и Треблинкой в рамках операции Рейнхард (истребление польского еврейства). Вошёл в историю кроме всего прочего тем, что за один день, 3 Ноября, 1943 года в нём "нейтрализовали" 18,400 евреев.
И хотя в Аушвиц и Майданек гнали некоторый контингент рабсилы, у евреев (основной контингент) попадавших туда участь была одна...

Подробнее

Лагерь почти на два года старше операции "Рейнхард"... Кто и как его стороил можно почитать...

Цитата:

от: Pulchinella
Лагерь почти на два года старше операции "Рейнхард"... Кто и как его стороил можно почитать...

Ну я почитал..."Within the general framework of Operation Reinhard, Majdanek functioned as sorting and storage depot for property and valuables taken from the victims at the killing centers in Belzec, Sobibor, and Treblinka. Of the more than 2,000,000 Jews killed in the course of Operation Reinhard,[5] 59,000 (of 78,000 altogether)[1][6] were killed in Majdanek. Возможно я ошибся в том что лагерь специально строили под Реинхард. На самомом деле его перепрофилировали в ходе операции...Признаю ошибку... А то что 76% процентов из погибших там были евреи кмк наглядно всё демонстрирует. Остальные 24% приходились на поляков, белорусов, русских, украинцев, австрийцев, французов, итальянцев и словаков...Чем не геноцид?

Цитата:

от: Volod.F
Вы же не будете отрицать, что термин холокост кто-то придумал?

Да, слово Холокост придумано для определения уничтожения евреев во Второй Мировой Войне. Можно это перефразировать, но это сути не меняет.
Да, пострадали и другие народы. Вообще 2я Мировая Война - это огромная трагедия почти всех землян, не зависимо от национальности. Так почему же именно придуман термин, определяющий уничтожение евреев, и как-бы "выделяющий" их?
Мне это видится так:
1. Массовое уничтожение гитлеровцами евреев по этническому признаку на оккупированной территории и в самой Германии.
1а. Лагеря смерти - специально для евреев.
2. "Не любовь" местного населения к евреям. Во многих случаях содействие в выявлении и уничтожении еврейского населения.
3. Препятствие (на уровне правительства) эммиграции евреев из европы в другие страны. Даже англичане, находившиеся в Палестине, не позволяли евреям туда прибывать.
4. Погромы, которые продолжились и после окончания войны. Абсурд, но многие евреи, выжившие в лагерях смерти, были убиты гражданами своей же страны.

То есть сложилось положение "некуда бежать" и евреи были обречены на уничтожение.
Я ни в коей мере не занижаю страдания других народов. Я хочу привести 2 примера, касающихся своей семьи:

1. Отец моего дедушки был раввин и жил в Витебске до начала войны. Кроме этого он преподавал в школе, учил детей плавать. В начале июля немцы захватили Витебск. Прадед, зная любовь оккупантов к евреям, заранее "изменил внешность", то есть оделся в светскую одежду и т д...
Но мир не без добрых людей. Соседи настучали немцам. Его расстреляли вместе с женой на берегу Двины. У него было 7 детей. 2 - взрослых, мой дед и его младший брат, служили в армии (и остались живы). Из пятерых детей две пары близнецов. Немцы убивали одного, а его близнеца заставляли смотреть. Остальных, вместе с другими евреями согнали на баржу и потопили её. Младшая сестра, которая отлично плавала, сумела выбраться и рассказать это.

2. Приёмный отец моего папы попал в лагерь для военнопленных. После многочисленных переездов его привезли на распределительный пункт в одну из южноевропейских стран. Там, среди пленных, были осведомители, которые должны были выявлять евреев. Его, как новенького, сразу предупредили об этом. А когда узнали кто он, то посоветовали как можно быстрее "потерять" документы, что он и сделал. Так получилось, что он очень был похож на грузина. И ему сразу же придумали легенду. Даже грузины научили его немного говорить по-грузински. А потом им удалось убедить шестёрок, что он - грузин, но давно не живёт в Грузии и немного забыл родной язык. Ему и ещё троим греческим евреям помогли бежать. Вчетвером они так удачно сбежали, что по дороге придушили часового и завладели его оружием, которое в дальнейшем спасло их. Он вернулся в Новгород пешком, через 3 года. Как он рассказывал "прошёл всю Европу".

Цитата:

от:eugene v
Ну я почитал..."Within the general framework of Operation Reinhard, Majdanek functioned as sorting and storage depot for property and valuables taken from the victims at the killing centers in Belzec, Sobibor, and Treblinka. Of the more than 2,000,000 Jews killed in the course of Operation Reinhard,[5] 59,000 (of 78,000 altogether)[1][6] were killed in Majdanek. Возможно я ошибся в том что лагерь специально строили под Реинхард. На самомом деле его перепрофилировали в ходе операции...Признаю ошибку... А то что 76% процентов из погибших там были евреи кмк наглядно всё демонстрирует. Остальные 24% приходились на поляков, белорусов, русских, украинцев, австрийцев, французов, итальянцев и словаков...Чем не геноцид?

Подробнее

Геноцид никто не отрицает. Но просто отбросить четверть всех погибших, как-будто их и не было - это неправильно...
По поводу 2-х видов лагерей тоже, как-то... Ну да, были "просто" концентрационные лагеря... Но какой процент людей там выжил?
Маутхаузен - вроде как не "лагерь смерти", но каждый третий заключенный там был казнен, именно казнен...

Цитата:

от: Volod.F
А вот и конкретный пример "линейки"

Я вот не пойму, что Вы лично хотите доказать? Что фашисты относились к евреям лучше, чем напр к русским?

Цитата:

от: Benny
Бабий Яр...

Это лекция на историческую тему - спасибо, но вопрос был в другом. Тут отношение немцев к церквям привели в доказательство любви немцев к славянам. Потому и вопрос - если нас не кинулись уничтожать немедленно - это что-то доказывает насчёт планов?



Цитата:

от: Benny
пиарить Пражскую весну, когда ваще почитай никто и не погиб - довольно странно, а может даже и глупо...
но вот мля непонятно, за что чехи ненавидят СССР и слишком часто - простых россиян.
ага

Что значит глупо? Глупо - если нет результата. А тут результат есть - чехи ненавидят СССР и радуются, даже несмотря на развал собственной страны.




Цитата:

от:Вадим АФ
[quot]И что, по вашему, смерть от мед. опытов или голода или непосильного труда на уничтожение "ниже по рангу", чем в камерах???
Не могу я этого понять, хоть убейте... [/quot]Вы зачем так глупо "подставляетесь", - "само намерение "взвесить и измерить" безмерные страдания миллионов людей, тянуться к ним с линейкой в руках, сравнивать, да еще и до хрипоты доказывать - "нам было больнее" - омерзительно". (с) Марк Солонин

Подробнее

Очевидно Вадим АФ видит омерзительным, только когда другие с линейкой в руках хотят что-то перемерить. Ему же самому линейка и не нужна - он уже давно всё замерил, результаты измерений записал, и теперь только удивляется, почему это кто-то не может навскидку ответить сколько человек погибло в Саласпилсе, и какой процент из них евреи.




Цитата:

от: Вадим АФ
Ещё раз - война vs преступление.

То есть война против нас - с нашей точки зрения не должно являться преступлением?

Цитата:

от:Pulchinella
Геноцид никто не отрицает. Но просто отбросить четверть всех погибших, как-будто их и не было - это неправильно...
По поводу 2-х видов лагерей тоже, как-то... Ну да, были "просто" концентрационные лагеря... Но какой процент людей там выжил?
Маутхаузен - вроде как не "лагерь смерти", но каждый третий заключенный там был казнен, именно казнен...

Подробнее

Ну вот опять, я никого не отбрасывал...Просто обратил внимание на тот факт, что в среднем из погибших в Майданеке приходилось грубо говоря 76% на евреев, и по 4% на узников остальных наций...Отвечал кстати Вам же на Ваш же вопрос о том какую роль сыграл Майданек в судьбе евреев...Нисколько не умаляя трагедии других народов...

Цитата:

от: fffsk
Я вот не пойму, что Вы лично хотите доказать? Что фашисты относились к евреям лучше, чем напр к русским?

Нет, разве я где-то об этом писал? Я ничего не пытаюсь доказать, я просто пытаюсь понять почему уничтожение евреев отделяют от уничтожения русских, белорусов, украинцев.

Цитата:

от:A2-Slava
..."Не любовь" местного населения к евреям...

...Его, как новенького, сразу предупредили об этом. А когда узнали кто он, то посоветовали как можно быстрее "потерять" документы, что он и сделал. Так получилось, что он очень был похож на грузина. И ему сразу же придумали легенду. Даже грузины научили его немного говорить по-грузински. А потом им удалось убедить шестёрок, что он - грузин, но давно не живёт в Грузии и немного забыл родной язык. Ему и ещё троим греческим евреям помогли бежать...

Подробнее

Не видите противоречия?
Я лично считаю, что фашисты относились к евреям явно хуже, чем к представителям др национальностей (несмотря даже на то сколько погибло моих соотечественников), но вот ПОЧЕМУ ?

Цитата:

от: Volod.F
Нет, разве я где-то об этом писал?

Тогда в чем Вы не согласны с оппонентами?

Цитата:

от: Volod.F
Нет, разве я где-то об этом писал? Я ничего не пытаюсь доказать, я просто пытаюсь понять почему уничтожение евреев отделяют от уничтожения русских, белорусов, украинцев.

ИМХО потому что уничтожение евреев происходило однозначно и без вариантов. С украинцами, русскими и др очень часто пытались договориться, заключить союзы и т п. Меня вот больше интересует причина такой абсолютной ненависти к евреям у определенных категорий людей.

Цитата:

от:fffsk
Не видите противоречия?
Я лично считаю, что фашисты относились к евреям явно хуже, чем к представителям др национальностей (несмотря даже на то сколько погибло моих соотечественников), но вот ПОЧЕМУ ?

Подробнее

Видимо только евреям позволено мерить))))))

Я не вижу противоречия. Там был лагерь для военнопленных, то есть не по нац. признаку. Да евреев там тоже выявляли и уничтожали, но я не об этом. Там были пленные солдаты со многих стран. А "не любовь" относится к местному населению. Это немного другое.
Я специально привёл 2 противоположных примера, но в принципе они оба подтверждают мою мысль.

Цитата:

от:fffsk
ИМХО потому что уничтожение евреев происходило однозначно и без вариантов. С украинцами, русскими и др очень часто пытались договориться, заключить союзы и т п. Меня вот больше интересует причина такой абсолютной ненависти к евреям у определенных категорий людей.

Подробнее

Потому что Вы, в стране, где погибло более 25млн людей ,говорите - мол нам евреям хуже всех пришлось... Определенной категории людей это не нравится

Цитата:

от: Volod.F
Потому что Вы в стране, где погибло более 25млн людей говорите - мол нам евреям хуже всех пришлось... Определенной категории людей это не нравится

По-моему в приведённой Вами цитате fffsk и есть ответ на Ваш вопрос.
Я - из Белоруссии, где погиб каждый четвёртый... Только в моей семье погибли 98 процентов. И подавляющее большиство те кто был в оккупации, а с войны вернулись почти все.

Цитата:

от: A2-Slava
По-моему в приведённой Вами цитате fffsk и есть ответ на ваш вопрос.

По моему в нем достаточно спорное утверждение)))