Ходите ли вы в церковь?

Цитата:

от:Petrovich 1805
На этот вопрос ответить сложно. Главный аргумент, что нет спасения вне церкви. Церковь истинная одна - православная, создана И.Христом. Хотя есть некоторые ЧКФРы, например Пиллигрим 88 или Петр со мной не согласятся. Московский Патриарх Кирилл предстоятель Русской Православной церкви. Хочу ли я молится за него как за отца и господина? Не знаю. С американским метрополитом Ионой я знаком и он на меня произвел самое благоприятное впечатление.

Подробнее

Ну и? С какой пушкинской(вот ведь засранец) балды (еще раС) Вы помолились за патриарха РПЦ? Ему мож и прикольно сознавать себя наследником Гроба Господнего, но я , лично, воевать с араПами за нево не пойду

Цитата:

от:klod
Ну и? С какой пушкинской(вот ведь засранец) балды (еще раС) Вы помолились за патриарха РПЦ? Ему мож и прикольно сознавать себя наследником Гроба Господнего, но я , лично, воевать с араПами за нево не пойду

Подробнее

Не литургии когда последний раз были?

Цитата:

от: Petrovich 1805
Не литургии когда последний раз были?

"На" - последний раз -врать не буду - сдулся. вот такой я урод...

Цитата:

от: Petrovich 1805
Церковь истинная одна - православная, создана И.Христом.

полнейшая ересь, Христос никогда не упоминал ни о православии, ни о чём то подобном, наоборот Он хотел чтобы все христиане были едины, но люди как всегда извратили суть. главное это христианин, а православный или какой нибудь ещё не важно для Бога.
ЗЫ в россии есть потрясающий парадокс, православные-атеисты ((

Цитата:

от:Axxel
полнейшая ересь, Христос никогда не упоминал ни о православии, ни о чём то подобном, наоборот Он хотел чтобы все христиане были едины, но люди как всегда извратили суть. главное это христианин, а православный или какой нибудь ещё не важно для Бога.

Подробнее

"Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18, 20)

Цитата:

от: Pulchinella
"Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18, 20)

о том и речь

Цитата:

от: Axxel
о том и речь

Правда есть "но"... Но тему сект заводить не хочу. :D

заводите, чего уж там. наверно лучше новую.

Цитата:

от:Axxel
полнейшая ересь, Христос никогда не упоминал ни о православии, ни о чём то подобном, наоборот Он хотел чтобы все христиане были едины, но люди как всегда извратили суть. главное это христианин, а православный или какой нибудь ещё не важно для Бога.
ЗЫ в россии есть потрясающий парадокс, православные-атеисты ((

Подробнее

Не. Надо без черточки - православные атеисты. Типо меня

Цитата:

от:Axxel
полнейшая ересь, Христос никогда не упоминал ни о православии, ни о чём то подобном, наоборот Он хотел чтобы все христиане были едины, но люди как всегда извратили суть. главное это христианин, а православный или какой нибудь ещё не важно для Бога.((

Подробнее

В свое время тов. Ириней Лионский на подобный аргумент древнего гностического ересиарха ответил, что Христос создал церковь передав благодать апостолам, и показал преемственность современных ему епископов восходящую через апостолов к Христу. Православная церковь, как церковь апостольская таким образом получила благодать напрямую от И.Христа. Во всех других церквях благодати нет или она утрачена (как у католиков). Можно этот аргумент отвергнуть, вместе с библейской традицией и даже основать свою собственную церковь, как делают евангелистские пасторы, но с точки зрения канонической эта религиозная организация не будет обладать благодатью и не будет телом Христовым.

Цитата:

от: Petrovich 1805

Во всех других церквях благодати нет или она утрачена (как у католиков).

Ясно дело, что Благодать у православных тока осталась, ито исключительно у Старообрядцев, ибо известно что она в бородах живет.

Цитата:

от: Бaбай
Ясно дело, что Благодать у православных тока осталась, ито исключительно у Старообрядцев, ибо известно что она в бородах живет.

С точки зрения РПЦ и других Православных церквей старообрядцы утеряли благодать, уйдя в раскол. С точки зрения сотрообртядцев благодать утеряла РПЦ и лично патриарх Никон, провозгласив отказ от двойного аллилуйя и заменив двуперстное крещение трехперстным. Тем не менее протопоп Аввакум фигура героическая, по другому этого титана духа и назвать-то нельзя. 8)

жаль в опросе нет пункта "хожу фотографировать".

"Я не выцерквленный"... писец грамотность... сразу видно на какие площади ходил!

Цитата:

от: Petrovich 1805
Православная церковь, как церковь апостольская таким образом получила благодать напрямую от И.Христа. Во всех других церквях благодати нет или она утрачена (как у католиков).

Рукоположение должно быть по непрерывной от Апостолов. Истинное рукоположение, истинное священство, право принадлежать к Церкви Христовой есть только у Православных, (где есть истинное рукоположение, а не «журавлиная» клоунада) епископат католиков, григориано-армян, коптов и сирийцев.

Цитата:

от: Petrovich 1805
...Православная церковь, как церковь апостольская таким образом получила благодать напрямую от И.Христа. Во всех других церквях благодати нет или она утрачена (как у католиков)...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
"Апо́стольское прее́мство — принцип церковного права, признаваемый и соблюдаемый историческими церквями: Римско-Католической, Православной, Древневосточными, Англиканской и некоторыми иными, в соответствии с которым священная иерархия Церкви прямо и преемственно восходит чрез череду рукоположений (хиротоний) к поставленным Самим Иисусом Христом апостолам.
...
Православная церковь считает сохранённым апостольское преемство во всех поместных православных церквях, Римско-католической церкви и дохалкидонских церквях. Клирики этих церквей могут приниматься в православную церковь в сущем сане третьим чином, то есть через покаяние.
..."

Кстати интересно, если сопостовать данные вики с нашей голосовалкой,
то выходит похожее примерно соответствие результатов,
касаемое частоты посещаемости храмов и соблюдения обрядов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.BC.D0.B8_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.B2

Цитата:

от:Бaбай
Кстати интересно, если сопостовать данные вики с нашей голосовалкой,
то выходит похожее примерно соответствие результатов,
касаемое частоты посещаемости храмов и соблюдения обрядов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.BC.D0.B8_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.B2

Подробнее

Да, фотографический форум, видимо, репрезентативно представляет мнения граждан страны.:) На православном форуме верующих было бы больше, а на естественно-научном - меньше. :)

Радзиховский в "Особом мнении" высказался об РПЦ (привожу не целиком, он говорил больше):

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/875695-echo/#element-text

Вот здесь страшное противоречие. Перед нами обычная нормальная бюрократическая организация со своей табелью о рангах. Организация холодная, жестоковыйная, как говорится в Евангелии, то есть не склоняющая головы, ведущая себя не хуже и не лучше, чем любой бюрократический институт. И в этом смысле вопросов никаких к ней нет.

Но беда и проблема заключается в том, что эта организация не может сказать «Мы просто обычное Минрелигий, Минверы». Вот это Министерство религий, или Министерство культов вынуждено все время относиться к тем исходным заповедям, от имени которых оно выступает.
...
Все институты в России (а я думаю, не только в России, но не буду говорить о том, что я плохо знаю), все институты в России действуют с огромным люфтом между своими формальными инструкциями и реальным исполнением. Ну, например, российское правительство отнюдь не соблюдает, по крайней мере по духу, Конституцию России. Министерство внутренних дел далеко не соблюдает законы о полиции. Скажем, в законах о полиции, ведь, не сказано, что подследственных можно избивать, там, вымогать с них деньги и так далее.

В этом смысле Министерство религий тоже не соблюдает своей инструкции. Их инструкция называется, извините, «Нагорная проповедь». Там сказано, что надо прощать врагам, да не прощать врагам, а любить врагов своих. Надо искать бревно в своем глазу, а не сучок в глазу своего врага. Ну, в общем, то, что все знают – подставь левую щеку, когда тебя ударяют по правой.

Итак, еще раз повторяю, в этом смысле Министерство религий ничем не отличается от любого другого министерства. Такой же зазор между официальными инструкциями и реальной деятельностью.

Но! Проблема заключается в том, что на несчастье Министерству религий эти инструкции слишком хорошо известны и слишком популярны в народе. Вот, что написано в российской Конституции, мало кто знает, а, главное, всем глубоко на это наплевать. А уж что написано в законе о милиции-полиции не знает вообще никто, и всем на это уж точно наплевать.

А что такое христианское учение, более или менее знают или хотя бы представляют миллионы, если не десятки миллионов людей. Очевидно, что деятельность бюрократического института Министерства религий и культов радикально отличается от того закона, а именно той же самой Нагорной проповеди, которая регулирует их деятельность. Вот в это противоречие трагическое и попал Патриарх. И церковь.


Ну, в самом деле, если бы в обычное бюрократическое ведомство пришли какие-то девки и стали бы там петь, плясать, делать какие-то непочтительные поступки, ну, естественно, они загремели бы, вот, как те же нацболы, загремели бы, куда Макар телят не гонял. И это бы никто не считал чем-то из ряда вон выходящим. Нормально.

Когда то же самое, то есть свою обычную нормальную бюрократическую логику проявляет Минрелигий, Минкультов, то это многих смущает, а некоторых даже возмущает. Почему? Потому что вам положено вести себя по-другому. А если вы ведете себя как обычные бюрократы, только в рясах и с крестами, то зачем мы к вам ходим и зачем мы вам молимся? Понимаете? Про милицию тоже можно сказать: «Если вы избиваете подследственных, вымогаете деньги, не расследуете преступления, то зачем мы к вам ходим?» На это есть простой ответ: «Ну и не ходите. Кому вы нафиг нужны, терпилы?»

Но церковь-то так сказать не может. Потому что если в нее перестанут ходить, то что же ей хорошего? Вот это вот противоречие между земной бюрократической организацией под названием «Министерство религий» и их небесным уставом, от которого они, естественно, отказаться не могут и которое они, естественно, выполнять тем более не могут. Вот это вот и есть столкновение..."

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Да, фотографический форум, видимо, репрезентативно представляет мнения граждан страны.:) На православном форуме верующих было бы больше, а на естественно-научном - меньше. :)

Точно, уже несколько раз и в политических темах наши местные опросы довольно близко совпадали с социологичесими данными.

Цитата:

от:Petrovich 1805
В свое время тов. Ириней Лионский на подобный аргумент древнего гностического ересиарха ответил, что Христос создал церковь передав благодать апостолам, и показал преемственность современных ему епископов восходящую через апостолов к Христу. Православная церковь, как церковь апостольская таким образом получила благодать напрямую от И.Христа. Во всех других церквях благодати нет или она утрачена (как у католиков). Можно этот аргумент отвергнуть, вместе с библейской традицией и даже основать свою собственную церковь, как делают евангелистские пасторы, но с точки зрения канонической эта религиозная организация не будет обладать благодатью и не будет телом Христовым.

Подробнее

я понимаю, что ссылаться на на духовный опыт других людей гораздо легче чем копать самому, но это ваше право, в вашем посте всё вертится вокруг понятия благодать, расшифруйте его пожалуйста. насчёт разделения Богом на верующих и неверующих есть много мест в писании, но приведу самое известное
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Да, фотографический форум, видимо, репрезентативно представляет мнения граждан страны.:) На православном форуме верующих было бы больше, а на естественно-научном - меньше. :)

Радзиховский в "Особом мнении" высказался об РПЦ (привожу не целиком, он говорил больше):

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/875695-echo/#element-text

Вот здесь страшное противоречие. Перед нами обычная нормальная бюрократическая организация со своей табелью о рангах. Организация холодная, жестоковыйная, как говорится в Евангелии, то есть не склоняющая головы, ведущая себя не хуже и не лучше, чем любой бюрократический институт. И в этом смысле вопросов никаких к ней нет.

Но беда и проблема заключается в том, что эта организация не может сказать «Мы просто обычное Минрелигий, Минверы». Вот это Министерство религий, или Министерство культов вынуждено все время относиться к тем исходным заповедям, от имени которых оно выступает.
...
Все институты в России (а я думаю, не только в России, но не буду говорить о том, что я плохо знаю), все институты в России действуют с огромным люфтом между своими формальными инструкциями и реальным исполнением. Ну, например, российское правительство отнюдь не соблюдает, по крайней мере по духу, Конституцию России. Министерство внутренних дел далеко не соблюдает законы о полиции. Скажем, в законах о полиции, ведь, не сказано, что подследственных можно избивать, там, вымогать с них деньги и так далее.

В этом смысле Министерство религий тоже не соблюдает своей инструкции. Их инструкция называется, извините, «Нагорная проповедь». Там сказано, что надо прощать врагам, да не прощать врагам, а любить врагов своих. Надо искать бревно в своем глазу, а не сучок в глазу своего врага. Ну, в общем, то, что все знают – подставь левую щеку, когда тебя ударяют по правой.

Итак, еще раз повторяю, в этом смысле Министерство религий ничем не отличается от любого другого министерства. Такой же зазор между официальными инструкциями и реальной деятельностью.

Но! Проблема заключается в том, что на несчастье Министерству религий эти инструкции слишком хорошо известны и слишком популярны в народе. Вот, что написано в российской Конституции, мало кто знает, а, главное, всем глубоко на это наплевать. А уж что написано в законе о милиции-полиции не знает вообще никто, и всем на это уж точно наплевать.

А что такое христианское учение, более или менее знают или хотя бы представляют миллионы, если не десятки миллионов людей. Очевидно, что деятельность бюрократического института Министерства религий и культов радикально отличается от того закона, а именно той же самой Нагорной проповеди, которая регулирует их деятельность. Вот в это противоречие трагическое и попал Патриарх. И церковь.


Ну, в самом деле, если бы в обычное бюрократическое ведомство пришли какие-то девки и стали бы там петь, плясать, делать какие-то непочтительные поступки, ну, естественно, они загремели бы, вот, как те же нацболы, загремели бы, куда Макар телят не гонял. И это бы никто не считал чем-то из ряда вон выходящим. Нормально.

Когда то же самое, то есть свою обычную нормальную бюрократическую логику проявляет Минрелигий, Минкультов, то это многих смущает, а некоторых даже возмущает. Почему? Потому что вам положено вести себя по-другому. А если вы ведете себя как обычные бюрократы, только в рясах и с крестами, то зачем мы к вам ходим и зачем мы вам молимся? Понимаете? Про милицию тоже можно сказать: «Если вы избиваете подследственных, вымогаете деньги, не расследуете преступления, то зачем мы к вам ходим?» На это есть простой ответ: «Ну и не ходите. Кому вы нафиг нужны, терпилы?»

Но церковь-то так сказать не может. Потому что если в нее перестанут ходить, то что же ей хорошего? Вот это вот противоречие между земной бюрократической организацией под названием «Министерство религий» и их небесным уставом, от которого они, естественно, отказаться не могут и которое они, естественно, выполнять тем более не могут. Вот это вот и есть столкновение..."

Подробнее

+мульён