Хочу попробовать СФ 6х6, или "выбирая между Киевом-60 и Киевом-88 (и их ARAX модификаций)"

Цитата:

от: Игорь Новиков
Не-а. Обсуждалась вероятность отказа без этой профилактики. У киевов эта вероятность близка к единице, а у нормальной техники эта вероятность существенно ниже ;)

Вот смотрите с чего все началось. Цитирую
Цитата:

от:Саныч-коллекционер
Если абсолютно новую нужно перебирать, тогда грошь ей цена. Еще один повод не связываться с этой системой вообще. Цена после переборки и тюнинга взлетает до неоправданных высот и после этого непредсказуемость поведения механизма не изчезает.

Подробнее

Тоесть сам факт профилактики предлагается как доказательство того, что техника плохая.

Я же лишь говорил, что переборка камеры нужна потому, что фирма дает свою гарантию И примеры приводил что другие фирмы тоже дают гарантию при условии выполнения профилактических работ. Точка.
И ничего более я тут не утверждал
А если мои слова перекручивают и ищут в них то, чего я не говорил - то претензии не ко мне.

Александру Лузан выставлена вторая жёлтая карточка за то, что "Не реагирует на замечания модератора."

Ключевые слова "абсолютно новую".
Deepfoto, прошу не считать эти мои сообщения офтопиком, это просто прояснение позиции. Хотя всё равно офтопик... Уже молчу...

Цитата:

от: Игорь Новиков
Ключевые слова "абсолютно новую".
Deepfoto, прошу не считать эти мои сообщения офтопиком, это просто прояснение позиции. Хотя всё равно офтопик... Уже молчу...

Да всё нормально. Давайте поофтопим малёк, раз спор такой вышел.
Пусть все всё сами увидят :)

Просто Александр Лузан не приемлет чужую точку зрения.
А свою считает единственно верной.
И безапелляционно заявляет часто о вещах в которых мало разбирается или не разбирается вообще. Про замену масла и много всего ещё по списку, при пробеге 2 000 км на новых иномарках это был просто последний перл.

Как мимо этого проходить?
Оставлять без внимания - многие ЧКФР жалуются на него и атмосфера портится.
Сразу удалять?
Только если так. Но тогда он сразу недоволен и заявляет о цензуре.
Постоянно банить, для спокойствия других?

Кстати, Араксу и Киеву Лузан только портит репутацию своим таким поведением на форуме, как это ни странно на первый взгляд звучит. В глазах новичков, стараниями Александра, вся Киевская тематика выглядит какой-то проблемной.
Понятно, что у Аракса и Кива есть возможные проблемы, но они бы не были так выпячены если бы со стороны киевских адептов не было такого слепого фанатизма.
Камеры то в, принципе, неплохие, по отзывам.
Для каких то целей и какого-то этапа подойдут вполне:D

Я бы на месте Арсенала попросил бы Александра не быть таким яростным фанатиком их продукции в этом форуме и не портить таким образом их репутацию.
Потому что именно позиция Александра, за счёт чего постоянно педалируются недостатки киевской техники, настраивает новичков на другие системы.
А так бы тихонечко и успешно продавали бы и хорошо :)
Без скандалов.
Ну и я бы помог, чем смог, как модератор.
И Юра Трубников тоже.

Я в этом форуме общался с Геворгомhttps://foto.ru/users/146009/ очень адекватный и интересный собеседник. Он фактически и есть сам Аракс :) Почитайте историю кому интересно.
И тода я предложил ему, и сейчас предлагаю вести здесь ветку про Араксы, чтобы у желающих был всегда квалифицированный спокойный уравновешенный ответ.
Когда люди спокойно и квалифицированно о чём-то рассказывают, это только повышает и подогревает интерес у новичков.
А когда Александр Лузан устраивает здесь флудильные дискуссии, которые вызывают такую бурю протеста у большинства, то это самая настоящая антиреклама Араксу и всем Киевам.

Для сомневающихся достаточно почитать форум мформат и наш.
Правда здесь я многое флудильное уже удалил.

Ну вообщем, я за взвешенность, спокойствие и детальный разбор любых вопросов.
Продвижению любого бренда это только на пользу.
Вот :D

Цитата:

от: Лузан Александр

Я же лишь говорил, что переборка камеры нужна потому, что фирма дает свою гарантию

Вот Улдыс давал ссылочку на Ваш любимый "Киев"

http://cgi.ebay.com/Kiev-88-TTL-6x6-Medium-Format-Camera-NEW_W0QQitemZ170198007007QQihZ007QQcategoryZ3353QQcmdZViewItem

Гарантия которую дает фирма покупателям на Западе - 90 дней

Даже на подержанную оптику многие продавцы дают 180 дней гарантии, не говоря уже о новых камерах.

Deepfoto - совершенно прав - "Кстати, Араксу и Киеву Лузан только портит репутацию своим таким поведением на форуме, как это ни странно на первый взгляд звучит. В глазах новичков, стараниями Александра, вся Киевская тематика выглядит какой-то проблемной.
Понятно, что у Аракса и Кива есть возможные проблемы, но они бы не были так выпячены если бы со стороны киевских адептов не было такого слепого фанатизма".

Именно слепой фанатизм и нетерпимость к критике по отношению к Киевской продукции, которая действительно ее заслуживает, особенно когда ее сравниваешь с западными аналогами и это сравнение явно не в пользу "Киева" ("Аракса" у меня пока еще нет в коллекции) естественно вызывает желание указать автору на слабые стороны итих аппаратов.
Я допускаю возможность,что стараниями специалистов, а наверно набирали лучших с предприятия,под руководством Геворга Вартаняна - все-таки удастся устранить все слабые стороны камеры и весьма возможно она займет свою нишу среди почитателей среднего формата. :)

Цитата:

от:Саныч-коллекционер

Я допускаю возможность,что стараниями специалистов, а наверно набирали лучших с предприятия,под руководством Геворга Вартаняна - все-таки удастся устранить все слабые стороны камеры и весьма возможно она займет свою нишу среди почитателей среднего формата. :)

Подробнее

Согласен полностью.
Успехов и процветания бренду Аракс!

Цитата:

от:Саныч-коллекционер
Вот Улдыс давал ссылочку на Ваш любимый "Киев"

http://cgi.ebay.com/Kiev-88-TTL-6x6-Medium-Format-Camera-NEW_W0QQitemZ170198007007QQihZ007QQcategoryZ3353QQcmdZViewItem

Гарантия которую дает фирма покупателям на Западе - 90 дней

Даже на подержанную оптику многие продавцы дают 180 дней гарантии, не говоря уже о новых камерах.

Deepfoto - совершенно прав - "Кстати, Араксу и Киеву Лузан только портит репутацию своим таким поведением на форуме, как это ни странно на первый взгляд звучит. В глазах новичков, стараниями Александра, вся Киевская тематика выглядит какой-то проблемной.
Понятно, что у Аракса и Кива есть возможные проблемы, но они бы не были так выпячены если бы со стороны киевских адептов не было такого слепого фанатизма".

Именно слепой фанатизм и нетерпимость к критике по отношению к Киевской продукции, которая действительно ее заслуживает, особенно когда ее сравниваешь с западными аналогами и это сравнение явно не в пользу "Киева" ("Аракса" у меня пока еще нет в коллекции) естественно вызывает желание указать автору на слабые стороны итих аппаратов.
Я допускаю возможность,что стараниями специалистов, а наверно набирали лучших с предприятия,под руководством Геворга Вартаняна - все-таки удастся устранить все слабые стороны камеры и весьма возможно она займет свою нишу среди почитателей среднего формата. :)

Подробнее

Ну зачем вы такое опять пишете. Ну это же не АРАКС. Идет прямая подтасовка фактов.
Аракс на свою продукцию гарантию год дает. А это кто-то выставил свою б/у камеру и дает на нее свою гарантию. Ну дает 90 дней. А мог бы и вообще не давать. Ну и что?
Все несколько дней меня не будет. Пишите, что хотите.

Цитата:

от:Лузан Александр
Ну зачем вы такое опять пишете. Ну это же не АРАКС. Идет прямая подтасовка фактов.
Аракс на свою продукцию гарантию год дает. А это кто-то выставил свою б/у камеру и дает на нее свою гарантию. Ну дает 90 дней. А мог бы и вообще не давать. Ну и что?
Все несколько дней меня не будет. Пишите, что хотите.

Подробнее

Так там была дана ссылка на "Киев" и он не б/у? Про Аракс не было написано.
Александр укротите свою гордыню и безаппеляционность в своих рассуждениях, будьте более терпимы к рассуждениям людей и не выпячивайте вперед продукцию у которой мягко говоря не все в порядке с репутацией. Поверьте ИСТИНУ нам знать не дано, мы лишь можем к ней приблизиться или отдалиться путем своих знаний и опыта.
Удачного Вам отдыха :)

Цитата:

от:Саныч-коллекционер
Так там была дана ссылка на "Киев" и он не б/у? Про Аракс не было написано.
Александр укротите свою гордыню и безаппеляционность в своих рассуждениях, будьте более терпимы к рассуждениям людей и не выпячивайте вперед продукцию у которой мягко говоря не все в порядке с репутацией. Поверьте ИСТИНУ нам знать не дано, мы лишь можем к ней приблизиться или отдалиться путем своих знаний и опыта.
Удачного Вам отдыха :)

Подробнее

Вот забежал на секундочку. И смотрю меня опять тут во всех грехах обвиняют и никто так и не подумает извиниться.
Я не занимаюсь рассуждениями, рассуждениями как правило занимаются мало компетентные люди. И ничего я не выпячиваю. Я только сообщаю факты, которые мне достоверно известны.

Факт номер 1. Завод Арсенал - государственное предприятие и продукцией своей на интернет аукционах не торгует. Точка. По этой причине ни там, ни в барахолке на фото.ру, ни в другом подобном месте новых Киевов быть не может. Только б/у или в состоянии нового. Точка.

Факт номер 2. Отпускная цена Завода Арсенал на Киев 88 в фирменном заводском магазине составляет 1588 гривен. На Киев 88СМ существенно больше. И эта цена не менялась уже несколько лет. Но. Цена не менялась в нашей национальной валюте. К сожалению последние несколько месяцев доллар на Украине падает просто дикими темпами. И если всего 3 месяца назад 1588 гривен это было 318 долл США. То сегодня по курсу Киевских обменных пунктов это уже получается 353 долл США. Тоесть за 3 месяца цена в долл выросла на 35 долл просто за счет инфляции. Понятно, что такое не нравится никому. Все любят стабильность. Но от этого факта никуда не денешься. Точка. И на эту цену естественно ориентируется и вторичный рынок.

Цитата:

от: Лузан Александр
Вот забежал на секундочку. И смотрю меня опять тут во всех грехах обвиняют и никто так и не подумает извиниться.

.

Да ладно тебе. Забей на всео.

Жаль Александр, для Вас уроки М-формата не дали сделать правильный вывод для себя. Там Вы ругали 40 мм объектив от Броники, а здесь Вы им очень довольны. Цитаты привести? И так во всем... :) Пора меняться и делать для себя выводы, а то постоянно Вас будут загонять в угол на основе Ваших же высказываний. :)

Цитата:

от:Лузан Александр


Я же лишь говорил, что переборка камеры нужна потому, что фирма дает свою гарантию И примеры приводил что другие фирмы тоже дают гарантию при условии выполнения профилактических работ. Точка.
И ничего более я тут не утверждал
А если мои слова перекручивают и ищут в них то, чего я не говорил - то претензии не ко мне.

Подробнее

Может вы ткнете меня носом где в инструкциях к нормальным фотоаппаратам указано что гарантия действует только при прохождении регулярного ТО?

Ну на Мформате была ветка про Фуджику 6х9 где говорилось что после определённого количества срабатываний затвора камера должна проходить ТО...

Цитата:

от: СерёгасМформат
Ну на Мформате была ветка про Фуджику 6х9 где говорилось что после определённого количества срабатываний затвора камера должна проходить ТО...

Здесь вопрос стоял не после использования, а после хранения новых камер. Кстати на той ветке Александр Лузан и по этой камере целую теорию развел не подкрепленную практикой. Такой камеры у него никогда не было :)

так вы подержите их в руках и сразу определитесь какая больше вам подходит.
лично мне больше 88 нравиться.
кубиком и с шахтой.
не знаю их различий с технической стороны и сборке, но я думаю что как и всякая советская техника - как повезет.
у кого-то через раз ломается. у кого-то десятилетиями без профилактики работает.

Цитата:

от:Альфрид
так вы подержите их в руках и сразу определитесь какая больше вам подходит.
лично мне больше 88 нравиться.
кубиком и с шахтой.
не знаю их различий с технической стороны и сборке, но я думаю что как и всякая советская техника - как повезет.
у кого-то через раз ломается. у кого-то десятилетиями без профилактики работает.

Подробнее

Эргономика камеры не самый весомый аргумент.Важнее надежность и снимок который в результате получается. :)

Надёжность это да. Но нельзя забывать что это вещь статистическая. Скажем из сотни Хасселей попадётся один бракованый, из сотни Киевов 10. НоВы же не покупаете сотню Киевов!!! Читал в детстве книжку про математику. Так там такой пример. Поспорили профессор и ученик насчёт того с какой вероятностью первые десять встречных будут подряд мужчинами. Конец спорам положил взвод промаршировавших солдат. Это я к тому что статистика штука тонкая и о надёжности вот этого данного экземпляра абсолютно ничего не говорит.

Вопрос: Я размышляю над покупкой Pentacon Six или Киев 6C/60. Какая камера надежней, по вашему мнению?
Мне не важен внешний вид. Мне нужно иметь четкий ответ от человека, профессионально владеющего этой темой. Спрашиваю об этом потому что большинство людей уверено в том, что немецкий Pentacon Six лучше чем Киев-6С. Но я перепробовал много Пентаконов, но не встретил ни одного, который бы работал так же хорошо, как мой старенький Киев-6С. Почему даже новенький Пентакон Сикс не лишен проблем?

Ответ: Самая надежная камера - это Киев-60. Потому что это конечная ступень прогресса всей линейки: Pentacon Six -> Киев-6С ->Киев-60
Pentacon Six - это уникальная немецкая камера. И она была очень хороша для своего времени. Но она не лишена инженерных и конструктивных дефектов. Например, механизм перемотки пленки сконструирован очень неудачно, что приводит к накладке кадров и это трудно отремонтировать, потому что нужно заменять несколько шестеренок, а запчастей давно уже нет. Также конструкция фокусировочного экрана делает его громоздким и темным. И т.д. В то же время, у Pentacon Six очень удачный механизм выдержек и отличный уровень сборки. Но в любом случае - уже давно нет запчастей.
Когда линейку Pentacon Six в Германии закрыли и решили перенести в СССР, конструкторам было дано задание изготовить аналогичную камеру, но лишенную ее недостатков. Так появился Киев-6С, который был устроен намного проще и технологичней. Но самое главное, были исправлены инженерные недостатки немецкого предшественника. При этом, Киев-6С обладал своими недостатками - другими технологическими недостатками и небрежной сборкой. Т.е. получилась камера гораздо лучше в инженерном смысле, но хуже в материалах и сборке. Зато она выпускалась в гораздо больших объемах.
За время производства было много модификаций и доработок фотоаппаратов Киев-6С. В конечном счете появилась новая версия этой легендарной среднеформатной камеры - Киев-60, которая считается лучшим массовым среднеформатным фотоаппаратом СССР.
Многократные модификации фотоаппарата Киев-60 позволили довольно высоко поднять уровень его качества. Но качество сборки и соответствия деталей и узлов так и остались недостаточными для профессиональной работы.
Этих недостатков лишены тюнинговые камеры ARAX-60/MLU, потому что мы заново перебираем эти камеры и добавляем новые функции. Это позволяет нам давать годовую гарантию. А наличие запасов всех запчастей позволяет обслуживать их и после гарантийного срока.
Одним словом, если денег мало - смотрите в сторону Киев-6С, а если нужна действительно надежная камера - то ARAX-60/MLU. Но не Pentacon Six, потому что много инженерных ошибок и нет запчастей для ремонта.

Цитата:

от:Deepfoto
Я в этом форуме общался с Геворгомhttps://foto.ru/users/146009/ очень адекватный и интересный собеседник. Он фактически и есть сам Аракс :) Почитайте историю кому интересно.
И тода я предложил ему, и сейчас предлагаю вести здесь ветку про Араксы, чтобы у желающих был всегда квалифицированный спокойный уравновешенный ответ.

Подробнее

Он - не "сам АРАКС", а его лицо и сердце. ;)

Спасибо Deepfoto за Ваше доброе отношение.
Я объясню, почему я не трачу много времени на общение в форумах. Этому есть несколько причин:

1. Я думаю, что лучше тратить время на работу, а на интернет общение.

2. "Общественная деятельность" будет непременно вести к увеличению числа клиентов, что нам, как это ни парадоксально НЕ НУЖНО. Мы не успеваем за исполнением уже существующих заказов. Спрос на нашу технику превышает наши возможности. Хороших техников по СФ Киеву можно пересчитать на пальцах одной руки. Количество можно увеличить лишь при потере качества как железа, так и сервиса. Мы же, скорее будем повышать цену на продукцию (что и происходит постоянно), чтобы ограничить спрос, чем гнать продукцию и сервис сомнительного качества.

3. Я сам лично отвечаю на любой вопрос клиентов, которые они задают посредством нашего сайта. Поэтому, на любой не праздный вопрос каждый получает квалифицированный ответ. Частые вопросы выносятся в ЧаВо http://araxfoto.com/ru/faq/ и проясняются в соответствующих разделах нашего сайта.

Я был бы благодарен лично Вам, или кому-то другому, кто не нашел ответов на свои вопросы на нашем сайте за то, чтобы он составил список вопросов на которые я могу "оптом" ответить для публикации на этом форуме. Т.е. создайте свои ЧаВо и вышлите его мне на мыло. А я на него отвечу в спокойном режиме с правом публикации его на Вашем форуме. :)

Я просто пытаюсь оптимизировать не только работу своих техников, но и свою собственную работу. :)

Еще раз спасибо за доброе отношение.

С ростом цен можно и переборщить, но это Ваше дело :) Конкуренция высока.

А так успехов Вам в столь нелегком деле. Из неликвида сделать работоспособную камеру - надо действительно постараться :)