Хочу побоянидь, почему ЦМ имеет такой лаг?

Цитата:

от: Ferenz
Хотя у меня и нет такога волшебнаго шкапа, таки у меня есть пока S7000 - это как, по вашему, быстрый али нет? :D

При выборе камер данные о скоростных их качествах беру обычно с http://www.imaging-resource.com и пока не находил заметных отличий моих тестов от приведены там результатов тестирования. Насчет S7000 можете посмотреть сами результаты http://www.imaging-resource.com/PRODS/S7000/S70A7.HTM : полный лаг с автофокусировкой 0.71-0.91 сек, лаг затвора 0.193 сек. Весьма медленная камера.

Цитата:

от: KYUN
Цитата:

от:Ferenz

Откуда дровишки? (Эт я про то, что "на порядок") :D

Смотрите результаты точных измерений http://www.imaging-resource.com/PRODS/F828/F82A7.HTM - для Sony F828 лаг затвора (Shutter lag, prefocus) равен 0.009 сек, а для Nikon D50 согласно http://www.imaging-resource.com/PRODS/D50/D50A11.HTM его значение равно 0.113 сек – разница даже больше, чем на порядок.
Цитата:

от: idle valve

Сони 828, знаем-знаем. Ей до 300D как до луны, или дальше.

Так для 300D http://www.imaging-resource.com/PRODS/EDR/EDRA7.HTM лаг затвора еще больше – 0.142 сек.

Подробнее

Да! Интересно как это ТОЧНО измерить удалось??!!!

Цитата:

от: Карпов Александр
Цитата:

от:KYUN
Цитата:

от:Ferenz

Откуда дровишки? (Эт я про то, что "на порядок") :D

Смотрите результаты точных измерений http://www.imaging-resource.com/PRODS/F828/F82A7.HTM - для Sony F828 лаг затвора (Shutter lag, prefocus) равен 0.009 сек, а для Nikon D50 согласно http://www.imaging-resource.com/PRODS/D50/D50A11.HTM его значение равно 0.113 сек – разница даже больше, чем на порядок.
Цитата:

от: idle valve

Сони 828, знаем-знаем. Ей до 300D как до луны, или дальше.

Так для 300D http://www.imaging-resource.com/PRODS/EDR/EDRA7.HTM лаг затвора еще больше – 0.142 сек.

Подробнее

Да! Интересно как это ТОЧНО измерить удалось??!!!

Подробнее

У них есть специальный стенд, на котором кнопка спуска камеры нажимается быстродействующим электроприводом по сигналу, который одновременно запускает электронные часы, а на камеру установлены пьезодатчики, которые фиксируют срабатывание механики в камере. Пусковые сигналы и данные с датчиков регистрируются цифровым осциллографом.

Цитата:

от: KYUN
Цитата:

от:Карпов Александр
Цитата:

от:KYUN
Цитата:

от:Ferenz

Откуда дровишки? (Эт я про то, что "на порядок") :D

Смотрите результаты точных измерений http://www.imaging-resource.com/PRODS/F828/F82A7.HTM - для Sony F828 лаг затвора (Shutter lag, prefocus) равен 0.009 сек, а для Nikon D50 согласно http://www.imaging-resource.com/PRODS/D50/D50A11.HTM его значение равно 0.113 сек – разница даже больше, чем на порядок.
Цитата:

от: idle valve

Сони 828, знаем-знаем. Ей до 300D как до луны, или дальше.

Так для 300D http://www.imaging-resource.com/PRODS/EDR/EDRA7.HTM лаг затвора еще больше – 0.142 сек.

Подробнее

Да! Интересно как это ТОЧНО измерить удалось??!!!

Подробнее

У них есть специальный стенд, на котором кнопка спуска камеры нажимается быстродействующим электроприводом по сигналу, который одновременно запускает электронные часы, а на камеру установлены пьезодатчики, которые фиксируют срабатывание механики в камере. Пусковые сигналы и данные с датчиков регистрируются цифровым осциллографом.

Подробнее

вот вот наконец то вы признали.
начало отсчета для них _нажатие_ на клавишу.

А не факт обнаружения пользователям значение 0.0000 (или
морды кошики или высунотого языка ребенка ) на lcd мониторе или на крайний случай в видеоискателе.

началом отсчета является нажатие на клавишу....
именно поэтому я и назвал сие технически-рекламным материалом.
технически - все правильно. (почти) практически - никакого смысла не имеет.
почем _почти_

А потому что все запускается от нажатия на клавишу и "одновременно" ....
кто-нибудь мерял задержку в той части стенда которая часы запускает ? для точности в 0.1 это не важно а для 0.001 ?
--
началом отсчета является нажатие на клавишу.... это cразу уберает все задержки матрица->процессор->экран.

Цитата:

от: KYUN
Цитата:

от:Ferenz
Хотя у меня и нет такога волшебнаго шкапа, таки у меня есть пока S7000 - это как, по вашему, быстрый али нет? :D

При выборе камер данные о скоростных их качествах беру обычно с http://www.imaging-resource.com и пока не находил заметных отличий моих тестов от приведены там результатов тестирования. Насчет S7000 можете посмотреть сами результаты http://www.imaging-resource.com/PRODS/S7000/S70A7.HTM : полный лаг с автофокусировкой 0.71-0.91 сек, лаг затвора 0.193 сек. Весьма медленная камера.

Подробнее

Не впечатляет. Но также и ничего не доказывает, кроме подтверждения общеизвесного факта, что просумерки медленные. Отсюда вопрос к KYUN: ну и что Вы этим доказали?.

Кажется мне удалось найти динамичный кадр снятый ЦМ OLYMPUS Camedia C-770 Ultra Zoom.
Но это единственная фотография из более, чем просмотренных 70 снимков. Дальше не захотел искать. Устал.

http://club.foto.ru/gallery/images/preview/636213.jpg

Мне кажется совсем неплохо получилось.

Хотя спарведливости ради хочу отметить, что мне на мой Nikon CP-8700 подобное снять так и не удалось, а вот на Nikon F-80 - без проблем.

Цитата:

от:Ганжа Константин
Кажется мне удалось найти динамичный кадр снятый ЦМ OLYMPUS Camedia C-770 Ultra Zoom.
Но это единственная фотография из более, чем просмотренных 70 снимков. Дальше не захотел искать. Устал.

http://club.foto.ru/gallery/images/preview/636213.jpg

Мне кажется совсем неплохо получилось.

Хотя спарведливости ради хочу отметить, что мне на мой Nikon CP-8700 подобное снять так и не удалось, а вот на Nikon F-80 - без проблем.

Подробнее

если задаться целью, то можно, ГРИП огромная, можно сфокусироваться на кольцо и поджидать момент, раз на 10 получится подгадать.

Цитата:

от:idle valve
Цитата:

от:Ганжа Константин
Кажется мне удалось найти динамичный кадр снятый ЦМ OLYMPUS Camedia C-770 Ultra Zoom.
Но это единственная фотография из более, чем просмотренных 70 снимков. Дальше не захотел искать. Устал.

http://club.foto.ru/gallery/images/preview/636213.jpg

Мне кажется совсем неплохо получилось.

Хотя спарведливости ради хочу отметить, что мне на мой Nikon CP-8700 подобное снять так и не удалось, а вот на Nikon F-80 - без проблем.

Подробнее

если задаться целью, то можно, ГРИП огромная, можно сфокусироваться на кольцо и поджидать момент, раз на 10 получится подгадать.

Подробнее

Это точно. На 10, на 20 - моменты упущены. Как раз этого KYUN понять и не хочет.
Страшно далеки теоретики от жизни...

Цитата:

от: KYUN

Диагноз млятЬ! ЛечиЦЦа не пробовал.... или для начала поснимать зеркалками?

А ты попробуй, прежде чем циферками махать и слюни пускать! Мне лично пофиг на цифры - я вижу, что не одно ЦМ по скорости съемки не соперник! Я имею ввиду от начала фокусировки и ее точности и до спуска затвора....
Я много чем снимал и ориентируюсь только на опыт и свои ощущения!

А вам бы я посоветовал, как всегда, банально ЙАД...

Цитата:

от:Ferenz
Цитата:

от:Дмитрий7
Кстати о лаге: со включенным дисплеем он действительно огромный, но если я на своем G5 выключаю дисплей и визирую по видоискателю, то ситуация резко улучшается (ну это если конечно сфокусироваться заранее). Но с 350Д все равно ни в какое сравнение не идет.

Подробнее

Вот иманно!
Впрочем вы никак не можете сравнивать - у вас сстолько камер в шкафе нет.

Подробнее

Ну почему же - и G5 и 350D в наличии имеются, так что как раз я сравнивать могу и скажу, что каждый из аппаратов обладает своими преимуществами и расставаться не хочу ни с одним из них.

Цитата:

от:Дмитрий7
Цитата:

от:Ferenz
Цитата:

от:Дмитрий7
Кстати о лаге: со включенным дисплеем он действительно огромный, но если я на своем G5 выключаю дисплей и визирую по видоискателю, то ситуация резко улучшается (ну это если конечно сфокусироваться заранее). Но с 350Д все равно ни в какое сравнение не идет.

Подробнее

Вот иманно!
Впрочем вы никак не можете сравнивать - у вас сстолько камер в шкафе нет.

Подробнее

Ну почему же - и G5 и 350D в наличии имеются, так что как раз я сравнивать могу и скажу, что каждый из аппаратов обладает своими преимуществами и расставаться не хочу ни с одним из них.

Подробнее

Эт вы меня не поняли. Слишком серьёзно отнеслися. :)
Я ить энтот камень запустил в сторону господина Измерителя, у котораго цельный шкап фотокамер.

dimav
desphere

Как говорится "Я ему про Фому, а он мне про Ерему!"
Вопрос был поставлен четкий "Почему на ЦМ, даже когда сфокусировался, и нажал кнопку, от момента нажатия, до получения фотки проходит время, достаточное для того, что бы объект самопроизвольно перекадрировался?"

Я на него и отвечал, что есть компакты с очень коротким лагом затвора.

Вопросы о скорости фокусировки и о лаге электронного видоискателя здесь не ставились. Лаг видоискателя вообще имеет отвлеченное значение, поскольку во многих компактах есть оптический видоискатель без всякого лага.

Цитата:

от:idle valve
Цитата:

от:Ганжа Константин
Кажется мне удалось найти динамичный кадр снятый ЦМ OLYMPUS Camedia C-770 Ultra Zoom.
Но это единственная фотография из более, чем просмотренных 70 снимков. Дальше не захотел искать. Устал.

http://club.foto.ru/gallery/images/preview/636213.jpg

Мне кажется совсем неплохо получилось.

Хотя спарведливости ради хочу отметить, что мне на мой Nikon CP-8700 подобное снять так и не удалось, а вот на Nikon F-80 - без проблем.

Подробнее

если задаться целью, то можно, ГРИП огромная, можно сфокусироваться на кольцо и поджидать момент, раз на 10 получится подгадать.

Подробнее

Ну да, Вы правы. Ещё раз походив по разделу "Спорт" и найдя ещё несколько подобных фотографий, я обнаружил, что на них на всех фон очень резкий. Т.е. действительно складывается ощущение, что резкозть была наведена на, в данном случае, кольцо (в других ещё на что-то) и фотограф просто дожидался, когда объект "впрыгнет" (вбежит, влетит) в кадр. Таки да, в этом случае с како-то попытки удастся сделать хороший снимок. И не нашел ни одного снимка, где бы фон был размазан, а объект был бы разким (т.е. проводка объекта). Такое ЦМ, по всей видимости, не под силу.

Цитата:

от:KYUN
dimav
desphere

Как говорится "Я ему про Фому, а он мне про Ерему!"
Вопрос был поставлен четкий "Почему на ЦМ, даже когда сфокусировался, и нажал кнопку, от момента нажатия, до получения фотки проходит время, достаточное для того, что бы объект самопроизвольно перекадрировался?"

Я на него и отвечал, что есть компакты с очень коротким лагом затвора.

Вопросы о скорости фокусировки и о лаге электронного видоискателя здесь не ставились. Лаг видоискателя вообще имеет отвлеченное значение, поскольку во многих компактах есть оптический видоискатель без всякого лага.

Подробнее

про ерему это вы. про фокусировку я говорю как о дополнительном факторе который сейчас мы не учитываем (хотя реально он очень важен)

спрашивают про перекадрирование
("достаточное для того, что бы объект самопроизвольно перекадрировался" ) значит речь идет о том что изначально скадрирован. и речь идет кадрировании движущегося объекта а не цели к которой скажем бежит игрок с мячом или ребенок.( с ребенком хуже - может на ходу передумать) и тем более не неподвижно и предсказумом секундомере.

вот тут и вылезает лаг. потому что в реальной жизни точкой отсчета является момент когда пользователь видит правильно скадрированный кадр на экране (или видеоискателе) а не момент нажатия на кнопку с "одновремнным" запуском секундомера...

"поскольку во многих компактах есть оптический видоискатель без всякого лага." во многих его нет. в большинстве он неудобный до невозможности использовать.
99% пользователей ЦМ им не пользуются и используют экран.
можно фигачить на ручном фокусе (если он есть) глядя не в экран а на объект. ну так и у зеркалок есть такой режим - предварительный подъем зеркала....

Добавлю свои пять копеек.
дело не в лаге затвора.
правильно сказалии в самом начале, что в ЦМ всем руководит онин процессор (всем управляет ондна система),
только работают разные программы последовательно:
при полунажатии на спуск кнопку идет сначала расчет фокусировки, обмен с инфой с объеективом, потом расчет экспозиции
(заметье, все эти данные считываються с матрицы процом и обрабатываються, т. е. одной системой),
потом наступает отключение матрицы и далее включение и засветка оной.

В ЦЗ этими процессами (фокусировка и расчет экпопары) заведуют разные системы: в ЦЗ работают несколько процессоров
(canon EOS3 там целых три и главный процессор имеет частоту работы 200МГЦ).

вот и получаеться, что в ЦЗ при нажатии на спуск расчытывает полученную инфу быстрее благодаря тому, что каждая
система выполняет свою фукцию, а центральный проц только работает с готовыми даннными полученными от каждой
из систем.

ну и матрица там изначально выключена (холодная) готовыя в любой момент начать работать.

ведь не забывайте, что матрица вещь инерционная и ей надо время для снятия заряда.

и еще. чем больше значение фокусного растояния объектива тем меньше угол зрения объетива и тем самым
более чувстительней становиться сама камера к шевелинке. это я к тому, почему успевают выйти из кадра объекты.

че все согласны?
или ждем пятницы?