хочу легенду

Среди компактов есть легенда, хотя не Leica и клас не тот, но всё же... FUJI F810

поглядел на сигму, апертура 4 - увольте, где ж тут светосила?

поглядел на лейку - вроде хороша. поглядел на цену и картинки которые она снимает... рисунок вещь хорошая, полезная и т.д. (правда я НУПРЯМОВООБЩЕКРУТОГО в нем не увидел)

цена и примеры фоток сделали свое черное дело. легенду я больше не хочу. легенда падла дарагая. ну на то она и легенда, разве нет?

к тому же она дальномерка, а я к ним теплых чувств мягко скажем не питаю...

может быть все таки есть цифрокомпакт, который хотя бы на f1.4 дает нормальную картинку?
есть же у кенона объективы 85f1.2, 50f1.2, которые на открытой диафрагме молодцы? есть!
предел по деньгам - 3k
понятно, что просче купить кеноновские объективы и тащиццо, но они же не транспортабельны, они огромные, толстые и ужасные.

Цитата:

от: Hexter
...легенда падла дарагая. ну на то она и легенда, разве нет? ...

Дык, на то она и легенда Ежели-бы лейка умудрилась продовать свои лейки вагонами скажем по 100 зеленых, то она сразу-бы превратилась из легенды в ширпотреб
На счет АПСЧЕНИЧАГОСУПЕРДУПЕРКРУТОГО. Так и не будет. Начиная с кокого-то порога, скажем 400-500 баксов за фикс все производители делают ОЧЕНЬ хорошее стекло и даже незначительное увеличение качества требует громадных затрат.
Посмотрите (серъезно) пентакс К110 (куда лучше *istDS если найдете) или гнусмасный аналок + 40 блин лим. Очень знаете-ли компактно получается и качество куда-там цифро-мылу! 2.8 конечно не 1.4, но уже и не 4.0. Кроме того DS замечательно справляется с ИСО800, поэтому 2.8 вполне приемлимо. Никон 40 тоже маленький и аккуратный, но у никона нету блинчиков. Опять-таки не миталл конечно, но и не 5 кусков

да в том то все и дело, что зеркалка то есть, но носить ее не всегда удобно. хочется действительно хороший маленький фотег, со светосильным фиксом.
с цифрозеркалками тоже не все так радужно, как может показаться. объективов f1.2, f1.4 c хорошим качеством на открытых дырках единицы.
к примеру кенон за них хочет около 3к.
а я понимаю, что они мне на зеркалке не очень нужны. когда я ею снимаю - ситуация со светом почти всегда хороша. хотелось бы к примеру снимать ночью в городе, в свете фонарей с рук и всегда иметь этот срук под рукой. достал из кармана и снимай. с зеркалкой такое мягко скажем не всегда возможно. да и по стоимости это те-же 3к+тушка

Ну вот ей-бо не вру - DS+40 лим спокойно помещается в карман пальто (в джинсы нет). Да и при низком освещении АПС куда лучше ЦМ. И не 3 куска, кстати.
Еще был какой-то Ricoh с фиксом эквивалентным 28 мм, но опять-таки ни миталл!!!

ключевое слово - светосила

Цитата:

от: Hexter
ключевое слово - светосила

Уже обсуждалось где-то что светосила в отрыве от кропа мало что значит. При большей матрице с тем-же количеством пукселей на каждыц пуксель падает много больше света и соответственно можно увеличит ИСО без опаски загадить все шумом. Плюс при бОльших ФР (для того-же угла зрения) для достижения похожих результатов на бОльшей матрице надо зажимать диафрагму сильне (для той-же ГРИП). Получается такая фигня что для кропа 1.5 (т.е. площадь вдвое) дырку надо отпустить на одну ступень для получения того-же резутльтата что и на FF (ну и ИСО опустить соответственно что-бы выдержка была правильной). Т.е. полный эквивалент для скажем 50/1.4 ИСО200 выдержка 1/100 для FF будет 33/1.0 ИСО100 выд 1/100. Для мелких матриц еще хуже. Так что "эквивалент" скажем 50/1.4 на мелкомыле совсем не эквивалентен "настоящему" 50/1.4, который несомненно лучше. А для получения того-же эффекта на АПС вполне хватит 50/4.0, потому что ИСО задрать не страшно. Такая-вот арихметика.
Cheers

Цитата:

от:Коровьев-Фагот
Получается такая фигня что для кропа 1.5 (т.е. площадь вдвое) дырку надо отпустить на одну ступень для получения того-же резутльтата что и на FF (ну и ИСО опустить соответственно что-бы выдержка была правильной). Т.е. полный эквивалент для скажем 50/1.4 ИСО200 выдержка 1/100 для FF будет 33/1.0 ИСО100 выд 1/100. Для мелких матриц еще хуже. Так что "эквивалент" скажем 50/1.4 на мелкомыле совсем не эквивалентен "настоящему" 50/1.4, который несомненно лучше. А для получения того-же эффекта на АПС вполне хватит 50/4.0, потому что ИСО задрать не страшно. Такая-вот арихметика.

Подробнее

я где то говорил о том, что хочу получить ту же грип что и у светосильных объективов на фф? по моему нет.
я говорил про светосилу. а если светосила 1.4, то она 1.4 везде, что на кропе, чт на фф. мне она на цифромыле пригодилась бы при плохой освещенности.
да и 1.4 мне честно говоря маловато. в идеале бы хотелось полностью рабочие 1.2, т.е. такие 1.2, когда не мыло сплошное, а нормальная картинка.

Цитата:

от: Hexter
...а если светосила 1.4, то она 1.4 везде, что на кропе, чт на фф...

Абсолютно правильно. Однако редкое цифромыло выдаст что-то удобоваримое при ИСО400 - 200 обычно максимум в то время как 6МР АПС сенсор от тети сони очень даже ничего при ИСО1600 и еще вполне применими при 3200. Некоторые умудрялись задирать до 12800 и при этом еще получать вполне удобоваримую пластмассу. Так вот IMHO 200 от ЦМ будет как 1600 от АПС, т.е. аж целых 3 ступени. Таким образом указанный мной 40/2.8 выдаст картинку ЛУЧШЕГО качества при ИСО1600 чем ЦМ при эквивалентном ФР и диафрагме 1.0!!! (освещенность и выдержка та-же) Однако дырки 1.0 для ЦМ не существует (и никогда не будет существовать!!!!) и при этом если немного поступиться размерами то на DS можно напялить и 50/1.4. IMHO для низкой освещенности лучего не придумать. Правда не совсем карманный, но и не такой уж и большой. Никон 40 даже чуть меньше, но блинов не печет

спасибо за вразумления. действительно, избалован я зеркалками. об зависимости шумности от р-ра матрици как то позабыл...
видать ничего не остается как брать 50f1.2 или 85f1.2 (у меня сапоп). но вот именно на них денег и жалко :(
за отличный маленький объектив с затычкой я готов отдать 3к... с трудом, но в принципе готов. а вот за объектив... для работы то хватает имеющихся, хотелось для души, чтобы достал из кармана - и бац! ночь, фонари, город... может быть люди... может даже знакомые... а вот зеркалку с такими объективами не то, что в карман не засунешь, доставать то на улице страшно. с компактом - поди разбери, что я там достал, а вот 85f1.2 - нисчем не перепутать. Труба-голова - нет объектива и тушки. но он правда падла хороооошшш, без дураков хорош.

Цитата:

от: Hexter
ключевое слово - светосила

компактов с 1.4 - не существует.
Компакты чуть потемнее.
Был Canon G6 и G5 с F2.0 - F3.0. Но кончился.
И Olympus C-5050 Zoom с 1.8. Но совсем давно кончился
Но они старые как говно мамонта и в темноте ими все равно снимать нельзя - высокие исо страшно шумные.
Все, больше нет ничего. Да и не было.
а так - возьмите d40 с sigma 30/1.4. Самый светосильный комплект из мелких. И получится как раз 50 эквивалентного. Или как уже говорили DS и блин самый мелкий из светосильных :-)
А, сапог. Ну тогда просто sigma 30/1.4.

Цитата:

от: Pasha7308
...старые как говно мамонта...

Спасибо - насмешили

+ 1 :D

да что вы заладили то? есть у меня уже сапоп с 50f1.4, но на 1.4 он мне совсем не нравится - сплошное мыло, резкости нет в принципе.
чтобы мыла не было, нужен объектив за 3к. а я не хочу объектив, я за эти деньги лучше бы компакт с такими характеристиками приобрел, да нет таких. но может появятся? я надеялся, что лейка очень светосильная и резкая на открытой дырке, но как оказалось...

Дык кто вам мешает её поставить на Кеног ?
Через переходник, и вперёд !
Нe обезательно Leika, моно Zeis иль ищё чёнить путное с рабочей f1.4 и семпотичной картинкой на открытой дырке.
Аф не будет, но зато всё остальное -

Кстати в РСУ енто имеетцоть - 35/1.4 Distagon HFT (адапт. под Canon). С учотом кропа, какраз полтиник. Может подойдёт ? [/url]

Цитата:

от:В.К
Дык кто вам мешает её поставить на Кеног ?
Через переходник, и вперёд !
Нe обезательно Leika, моно Zeis иль ищё чёнить путное с рабочей f1.4 и семпотичной картинкой на открытой дырке.
Аф не будет, но зато всё остальное -

Кстати в РСУ енто имеетцоть - 35/1.4 Distagon HFT (адапт. под Canon). С учотом кропа, какраз полтиник. Может подойдёт ? [/url]

Подробнее

да конечно подойдет. но это далеко не карманный вариант. не такой легкий, слишком габаритный. хотелось именно компакт.

если уж совсем по простому - от зеркалки устал. хочется компакта с отличной картинкой для постоянного ношения с собой. но его как оказалось нет.
а насчет дистагона - да, наверняка неплох.

Допустим, есть приличная камера за разумные деньги.
Типа G-6, Oly- X0X0, или Фуджи какая. Если снабдить её фиксом с АФ (не супер топовым) а с 1/2 -1/2,8 и F - 35-55 в эквиваленте, который изготовить легче и дешевле, то по логике продвинутого потребителя, цена должна быть ниже, чем у исходной модели.
Но кому это нужно(кроме продвинутого любителя).
Значит и цену, с учётом потребления узкого круга ограниченных людей, сделают заоблачной.

f2.0 f2.8 - мягко скажем не самые светосильные объективы.
но правда ваша, стоить будут не дешево.
но с целевой вы ошиблилсь.
если появится компакт с фиксом 50мм в экв. 35мм камер., который резок на 1.2, который стоит 3-4килобакса, его будут покупать не только продвинутые любители, но и большинство профотографов. ибо удобно.

Непонятно, откуда цена в килобаксы!
Достаточно резкий с приличным рисунком фикс от Никона - $100 -200, не больше. (Nikorr 50/1,8) или зуйки те же.
Я уже не говорю про линзы топа планаров или наших Индустаров только с моторчиками.

хм... цены оттуда (паказывает на восток).
вот вам для ознакомления с ценами: http://www.foto.ru/canon_ef85mm_f_1.2l_usm.html

многие (и я в том числе) считают, что он своих денег вообщем то стоит.

а "достаточно резкий" в вашем понимании что означает?