Хочу книжек прикупить, бумажных :-)

По фотошопе CS2.
Хочеться продвинутых, фундаментальных буков, не из серии для чайников.

Вот из чего выбираю:
Дик Мак-Клелланд, Лори Ульрих Фуллер
Photoshop CS2. Библия пользователя

Мартин Ивнинг
Adobe Photoshop CS2 для фотографов (+ CD-ROM)

Adobe Photoshop CS2. Официальный учебный курс (+ CD-ROM)

Дэн Маргулис
Photoshop для профессионалов. Классическое руководство по цветокоррекции (+ CD-ROM)
под сомнением :?:

Что выбрать из вышеперечисленных для начала?

Или может быть есть другие более полезные книжки?
Посоветуте плиз.

Еще можно почитать "Оранжевую книгу".

Цитата:

от: Karlson

Дэн Маргулис
Photoshop для профессионалов. Классическое руководство по цветокоррекции (+ CD-ROM)
под сомнением :?:

Почему под сомнением?
И Загадку каньона надо.
Цитата:

Может быть есть другие полезные книжки?
Посоветуте плиз.

ИМХО, Катрин Айсманн и Маргулис.

Цитата:

от: Karlson
Может быть есть другие полезные книжки?

1) Bruce, Fraser 'Real World Photoshop' (по русски примерно так и называется). Это "ФШ обшего назначения"

2) Маргулиса обе книги надо бы.
Хотя у него довольно специфический взгляд на вещи.

Цитата:

от: WAn

1) Bruce, Fraser 'Real World Photoshop' (по русски примерно так и называется). Это "ФШ обшего назначения"

А эта бука есть на великом русском языке?

[quote=Krainov]
Почему под сомнением?
И Загадку каньона надо.
[quote]

Просто ищу с чего грамотно начать. Маргулис на потом :D

Цитата:

от: Karlson
Цитата:

от: WAn

1) Bruce, Fraser 'Real World Photoshop' (по русски примерно так и называется). Это "ФШ обшего назначения"

А эта бука есть на великом русском языке?

Есть, я ж говорю, примерно так и называется; точно не помню.
Кстати, запятую не там поставил, авторов двое:
Дэвид Блатнер и Брюс Фрейзер.

Цитата:

от: WAn
Есть, я ж говорю, примерно так и называется; точно не помню.
Кстати, запятую не там поставил, авторов двое:
Дэвид Блатнер и Брюс Фрейзер.

Нашел. Но на русском нашел только по 7му шопу. :(
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2260799/

Цитата:

от: Karlson
Нашел. Но на русском нашел только по 7му шопу. :(
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2260799/

Ладно, сегодня дома посмотрю, если не забуду, и завтра скажу точно.

Цитата:

от: WAn
Цитата:

от:Karlson
Может быть есть другие полезные книжки?

1) Bruce, Fraser 'Real World Photoshop' (по русски примерно так и называется). Это "ФШ обшего назначения"

2) Маргулиса обе книги надо бы.
Хотя у него довольно специфический взгляд на вещи.

Подробнее

за брюса и фрезера - обеими руками -- в книге дается та необходимая теория управления цветом - которая в несколько раз повышает отдачу от книг маргулиса

первую книгу маргулиса читать после брюса-фрезера

вторую книгу маргулиса - строго после первой -- там даются неочевидные и довольно сложные приему работы -- более того - только изучив все модели - нужно браться за коррекцию в лаб -- последняя книжка будет непонятна тем - кто первый раз столкнется с цвтокоррекцией

Цитата:

от:vconst
вторую книгу маргулиса - строго после первой -- там даются неочевидные и довольно сложные приему работы -- более того - только изучив все модели - нужно браться за коррекцию в лаб -- последняя книжка будет непонятна тем - кто первый раз столкнется с цвтокоррекцией

Подробнее

По этому абзацу у меня есть необычное возражение: на мой вкус пространство Lab -- вопреки мнению тех же Blatner & Fraser -- устроено намного проще и логичнее, чем RGB или CMYK (мне кажется Lab сложен только длятех, кто уже сильно испорчен работой в RGB & CMYK ;) -- это как курить выучиться...). И вторая книга Маргулиса -- опять же IMHO -- намного проще первой. Но в любом случае книги Маргулиса предполагают, что человек с ФШ уже работать умеет.

Цитата:

от:WAn

на мой вкус пространство Lab -- вопреки мнению тех же Blatner & Fraser -- устроено намного проще и логичнее, чем RGB или CMYK (мне кажется Lab сложен только длятех, кто уже сильно испорчен работой в RGB & CMYK ;) -- это как курить выучиться...). И вторая книга Маргулиса -- опять же IMHO -- намного проще первой.

Подробнее

А я вот не знаю, что в целом проще.
Есть то, что в LAB вообще сделать не могу, могу только в RGB/CMYK. А есть наоборот, в RGB/CMYK не получаецца, а в LAB проще простого.
ИМХО, это как разные инструменты. И знать надо оба.
Цитата:

Но в любом случае книги Маргулиса предполагают, что человек с ФШ уже работать умеет.

Ну в целом да, пожалуй так.
Просто всегда остается опастность, что начав с чего то "для чайников", человек потом долго будет отвыкать от меджикванда, автолевелз, ластика и т.д.

лаб - по утверждению маргулиса и не только очень сложное и нелогичное пространство -- работа в нем далеко не так очевидна как в цмик или ргб -- кроме того - в книге по корекции в ргб-цмик показаны многие приемы и обьясняются принципы работы с цветом -- в каньоне всего этого меньше -- маргулис в предисловии писал что много материала чрезвычайно сложного даже для профи

в любом случае - за маргулиса нужно браться после блатнера и фрезера

А ни кто не читал Adobe Photoshop CS2 for Photographers?

Тут нашел на http://www.photoscape.ru интересный отзыв о книге:

Если провести "киношную" аналогию, то книга Скотта Келби - это комедия с участием Эди Мэрфи; книга Бена Уиллмора - это "Война и мир" Бондарчука, а книга Мартина Ивнинга - это "Карты, деньги, два ствола" Гая Ричи. И не только потому, что Мартин - англичанин. Хотя юмор там точно - английский... Но кроме английского юмора - это еще сложный, безумно интересный и очень познавательный рассказ о возможностях Photoshop с совершенно непредсказуемым финалом. Главная особенность этой книги, в том, что она "заточена" под фотографов и вы не найдете в ней практически ничего лишнего. К черту дизайн и веб-графику! Фотографии, фотографии и опять фотографии. Мы читали книгу еще в издании для Photoshop 7. За время двух переизданий, которые пережила эта книга она стала только увлекательней и и значительно усилила системность в изложении сложных вопросов. Одним словом, привет с туманного Альбиона...

Цитата:

от: vconst
лаб - по утверждению маргулиса и не только очень сложное и нелогичное пространство

Ну не согласен я тут с Маргулисом, что ж теперь ;)

Автору ветки: название книги посмотреть забыл

Очень извиняюсь. Придется отложить до понедельника, если никто другой тут не вспомнит.

фрезер то? -- *реальный ир фотошоп*

не согласны с маргулисом? -- можно поинтересоваться - большой ли у вас опыт цветокоррекции? -- я не утверждаю что он во всем прав -- но не в том - о чем говорите вы :) имхо ессно )))

Цитата:

от: vconst
реальный мир фотошоп

Да, вроде так!

Цитата:

от: vconst
не согласны с маргулисом? -- можно поинтересоваться - большой ли у вас опыт цветокоррекции? -- я не утверждаю что он во всем прав -- но не в том - о чем говорите вы :) имхо ессно )))

Опыт цветокоррекции небольшой. Вернее, вялотекущий :)
А вот опыт яркостной -- монохромной -- коррекции довольно большой.
Я вовсе не собираюсь утверждать, что круче Маргулиса. Просто у меня есть собственный взляд на вещи, и нет такого гуру, которому бы я верил на слово, что бы он не заявлял ;)
Я согласен, что что-то легче делать в RGB/CMYK, чем в Lab, а что-то наоборот. Но сама логика Lab, где яркость отделена от цветности -- это просто, ясно и на мой взгляд очень естественно. То бишь натурально. То бишь логично.
А вот когда нельзя затронуть цвет, не затронув яркость -- это усложнение. Иногда это полезно, но по логике эта дополнительная связка усложняет дело.

цветокррекция - это не только убирание постороннего оттенка и тп -- как это раз самая легкая процедура /*не в крайних случаях конечно*/ -- основная работа и сложность в цветокоррекции - повышение контраста в цветовых каналах -- именно таким образом проявляются детали в цветной картинке -- в ргб-цмик это просто понятно и естественно - все зависит от наклона кривой -- в лаб это настолько неочевидно - что даже слов нет %) -- а связь между количеством краски и яркостью - это самая основа всех печатных процессов -- коррекция только одного канала L - частность - которяя очень редко требуется на практике

много ли приемов из *каньона* вы освоили полность и осознали механизм их работы? -- многие ли применяете на практике из них? -- маргулис пишет не художественные книги ;-) -- основным показателем того что книга лучше остальных - это явное предпочтение описаных в ней приемов работы - против остальных :)

я все равно останусь на том мнении - что *классической руководство* дает гораздо больше теории и практики для работы с цветом -- а чисто лаб - это повышение мастерства - и теории там несравнимо меньше )

...повышение контраста в цветовых каналах...
Контраста чего? цвета или яркости?
-- Вопрос риторический, можно не отвечать :)

много ли приемов из *каньона* вы освоили полность и осознали механизм их работы?

Много. До 7 главы вообще не нашел ничего нового для себя (извиняюсь за хвастовство). Думаю, что понимаю вполне всё или почти все в этой книге. Честно говоря, даже несколько разочарован: ожидал гораздо большего.
Если давно имел дело с Lab, книга проста и даже довольно тривиальна (чего не могу сказать про первую его книгу). Но если человек c Lab дела не имел, книга может быть откровением.

многие ли применяете на практике из них?

Немного :) Но скорее из-за нечастой необходимости.
Я не собираюсь спорить с проф. цветокорректорами, особенно занимающимися допечатной подготовкой в CMYK, с удовольствие уступаю им все пальмы первенства ;)
Но прошу заметить, что привычка думать в терминах количества красок... эээ... не бесспорно однозначно правильна.

Цитата:

от: Karlson
Нашел. Но на русском нашел только по 7му шопу. :(
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2260799/

А почему улыбка грустная - Маргулис вот вообще ни к какому шопу по номеру не привязан - и ничего :D Книга очень хорошая, не сомневайтесь. Для новичка ИМХО лучше, чем Маргулис. К тому же было более позднее издание, http://www.bolero.ru/index.php?SID=b032b97f5bfe93d2e19336cb75294fb9&level=4&pid=38060419, честно говоря, не знаю, чем оно от предыдущего отличается, поэтому посоветовать не могу