HDR фото и мультиэкспозиция одно и тоже???
Всего 31 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
HDR фото и мультиэкспозиция одно и тоже???
Не подскажите ли новичку, является ли многократная экспозиция из 10-и кадров, с последующим совмещением в один кадр (стандартная функция на зеркалке) эквивалентом фотографии HDR, созданной из нескольких кадров в программе Фотоматикс???
Re[lissabond]:
Нет. Общее для них только то, что это результат совмещения несколько снимков (или экспозиций) в один рисунок. Для HDR это обязательно одно и тоже изображение, но с разными экспозициями, а для мультиэкспозиции может быть даже совершенно разные картинки в каждом кадре, а экспозиции как одинаковые, так и разные. Задачи и цели у них совершенно разные. HDR скорее относится к эффектам, а мультиэкспозиция - это способ коллажа методом наложения разных изображений в одно. Мультиэкспозиция иногда реализуется в самой камере.
Re[цукен]:
от:цукен
Нет. Общее для них только то, что это результат совмещения несколько снимков (или экспозиций) в один рисунок. Для HDR это обязательно одно и тоже изображение, но с разными экспозициями, а для мультиэкспозиции может быть даже совершенно разные картинки в каждом кадре, а экспозиции как одинаковые, так и разные. Задачи и цели у них совершенно разные. HDR скорее относится к эффектам, а мультиэкспозиция - это способ коллажа методом наложения разных изображений в одно. Мультиэкспозиция иногда реализуется в самой камере.Подробнее
Но позвольте! Если я делаю мультиэкспозицию с усилением одного и того же кадра, то чем она отличается от HDR? Только тем, что результат получается в камере, а не в программе? Да и HDR - это не эффект, а способ расширения ДД!
Re[lissabond]:
Да, если экспозиция (как правило, выдержка) менялась.
Re[l0adr]:
Ребята, не путайте соленое с кислым.
HDR - это компрессия избыточного диапазона яркостей снимаемой сцены в значительно меньший диапазон, передаваемый фотоплёнкой, матрицей, фотобумагой или sRGB-монитором.
Мультиэкспозиция может применяться для компрессии, но для этого надо во время съемки мультикадров поочередно маскировать света и тени, так как это делалось масками под увеличителем, например.
При обычной мультиэкспозиции, без маскирования, вы не сможете сжать избыточный контраст (причину создания HDR) в диапазон матрицы или фотопленки.
HDR - это компрессия избыточного диапазона яркостей снимаемой сцены в значительно меньший диапазон, передаваемый фотоплёнкой, матрицей, фотобумагой или sRGB-монитором.
Мультиэкспозиция может применяться для компрессии, но для этого надо во время съемки мультикадров поочередно маскировать света и тени, так как это делалось масками под увеличителем, например.
При обычной мультиэкспозиции, без маскирования, вы не сможете сжать избыточный контраст (причину создания HDR) в диапазон матрицы или фотопленки.
Re[lissabond]:
Вопрос:
Если снимать, например, Никоном Д200, применяя функцию "мультиэкспозиция" - камера сама меняет экспозицию от кадра к кадру. Потом камера автоматически сохраняет все по определенным программой алгоритмам в один кадр. Тогда чисто теоретически мы получим HDR.
Но совпадают ли алгоритмы обработки внутри камеры с алгоритмами которые использует Фотоматикс и подобные?
Если снимать, например, Никоном Д200, применяя функцию "мультиэкспозиция" - камера сама меняет экспозицию от кадра к кадру. Потом камера автоматически сохраняет все по определенным программой алгоритмам в один кадр. Тогда чисто теоретически мы получим HDR.
Но совпадают ли алгоритмы обработки внутри камеры с алгоритмами которые использует Фотоматикс и подобные?
Re[Neus]:
от: Neus
...Но совпадают ли алгоритмы обработки внутри камеры с алгоритмами которые использует Фотоматикс и подобные?
В этом-то и весь вопрос! Domin пишет что не совпадают :(
Re[Neus]:
Когда "камера сама меняет экспозицию от кадра к кадру" - это не мультиэкспозиция - это автобрекетинг (авто "вилка", AEB - по- англицки) Но на некоторых камерах мультиэкспозицию можно совместить с AEB. Но, опять же, чтобы при брекетинге получить HDR или маскируйте последовательно света и тени делая мультиэкспозицию в один кадр, либо получайте разные кадры для светов и для теней, а потом уже совмещайте или в фотошопе или под увеличителем.
PS.
Lentaj, не домысливай, я так не говорил: "Domin пишет что не совпадают"
Не исключено, что D200 имеет встроенный режим HDR, тогда он действительно будет делать 2 или несколько экспозиций, а потом эти кадры совмещать по своему алгоритму в одно изображение. Но этот встроенный HDR, если он есть, он не будет называться "мультиэкспозиция" или "автобрекетинг", потому что это разные по сути процессы.
PS.
Lentaj, не домысливай, я так не говорил: "Domin пишет что не совпадают"
Не исключено, что D200 имеет встроенный режим HDR, тогда он действительно будет делать 2 или несколько экспозиций, а потом эти кадры совмещать по своему алгоритму в одно изображение. Но этот встроенный HDR, если он есть, он не будет называться "мультиэкспозиция" или "автобрекетинг", потому что это разные по сути процессы.
Re[lissabond]:
от:lissabond
Не подскажите ли новичку, является ли многократная экспозиция из 10-и кадров, с последующим совмещением в один кадр (стандартная функция на зеркалке) эквивалентом фотографии HDR, созданной из нескольких кадров в программе Фотоматикс???Подробнее
Нет. HDR - это когда несколько снимков одного и того же сюжета слиты в один, при этом от одного снимка берутся тени, от другого - света, и т.д.
А мультиэкспозиция - это наложение любого количества произвольных сюжетов на один кадр.
Re[lissabond]:
Ответ: Не является.
Проведите мысленный или реальный эксперимент:
К примеру, в мультиэкспозиции из трех снимков экспозиция каждого должна быть равна 1/3 от нормальной экспозиции, тогда серое получится серым на снимке.
Предположим, вы совместили мультиэкспозицию из трех снимков с автобрекетингом -1ст,0,+1 ст:
т.е. первая экспозиция -1 ступень от 1/3 нормы., вторая 1/3 нормы, третья +1 ступень от 1/3 нормальной экспозиции.
Сообщите, что у Вас получилось? :)
Проведите мысленный или реальный эксперимент:
К примеру, в мультиэкспозиции из трех снимков экспозиция каждого должна быть равна 1/3 от нормальной экспозиции, тогда серое получится серым на снимке.
Предположим, вы совместили мультиэкспозицию из трех снимков с автобрекетингом -1ст,0,+1 ст:
т.е. первая экспозиция -1 ступень от 1/3 нормы., вторая 1/3 нормы, третья +1 ступень от 1/3 нормальной экспозиции.
Сообщите, что у Вас получилось? :)
Re[Neus]:
от:NeusНи по теории, не на практике, из D200 вы не получите никакого даже подобия HDR. Потому, что алгоритиы не имеют ничего общего. Основная цель у камер с МЭ, несколькими кадрами, суммируя в итоге их экспозиции получить экспозицию такой, какая она была бы у одного, снятого без МЭ. И чем больше вы заказали экспозиций, тем меньше экспозиция каждого кадра. Есть режимы, в которых не пропорционально распределяется экспозиция по кадрам, а накапливается не обычным сложением экспозиций. И тогда получается результат скорее ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ HDR - пересветы попрут со страшной силой. Такие режимы придуманы для тех случаев, когда вы не камере поручаете делить экспозицию по кадрам, а когда фотограф сам берется определить уровень экспозиции, или снимает сцену с меняемой им яркостью сцены для каждого кадра.
Если снимать, например, Никоном Д200, применяя функцию "мультиэкспозиция" - камера сама меняет экспозицию от кадра к кадру. Потом камера автоматически сохраняет все по определенным программой алгоритмам в один кадр. Тогда чисто теоретически мы получим HDR.
Но совпадают ли алгоритмы обработки внутри камеры с алгоритмами которые использует Фотоматикс и подобные?Подробнее
Re[//////]:
от:Lentaj
Но позвольте! Если я делаю мультиэкспозицию с усилением одного и того же кадра, то чем она отличается от HDR? Только тем, что результат получается в камере, а не в программе? Да и HDR - это не эффект, а способ расширения ДД!Подробнее
Эффект. Эффект СУЖЕНИЯ динамического диапазона тональности сцены с применением двух разноэкспонированных кадров.
Способ создания повышенной резкости тоже назовете не эффектом? А это эффект, называемый шарпом. Кстати, он даже не у всех редакторах находится в меню "эффекты", как и куча других подобного типа эффектов. Как тонирование, блур, например, пастеризация. Или по-вашему это тоже не эффекты. ;)
Re[Domin]:
от: Domin
...Lentaj, не домысливай, я так не говорил: "Domin пишет что не совпадают"
Не исключено, что D200 имеет встроенный режим HDR...
Я не домысливаю, а делаю вывод!
Т.к. на D200 никакого режима HDR нет... Re[цукен]:
Вы можете называть это эффектом. Но в источнике, которому я доверяю - http://art.photo-element.ru/photoshop/all_about_HDR/all_about_HDR.html#13 HDR почему-то называют технологией :) И не сужения, а СЖАТИЯ - это разные вещи!
Re[Lentaj]:
Ну, растолкуй мне, пожалуйста, разницу слов "сужение" и "сжатие" в контексте HDR и заодно переведи на русский слово "компрессия" :)
(ИСПРАВЛЕНО)
(ИСПРАВЛЕНО)
Re[Domin]:
А Вы мне хотите доказать, что понятие "компрессия" переводится как "сужение" ? 
И почему Вы себя называете в 3-м лице? Вы - император?
И почему Вы себя называете в 3-м лице? Вы - император?Re:
Давайте лучше итоги подведем.
1. Я понял что режим многократного экспонирования на зеркальной камере абсолютно не имеет отношения к HDR.
2. HDR можно получить только при помощи специального програмного обеспечения, используя серию из нескольких кадров с одним сюжетом но разной экспозицией по выдержке. При этом из каждого кадра берутся не все данные а только их определенная часть.
Таким образом ответ на тему сообщения мы получили.
Мультиэкспозиция в фотокамере не имеет к HDR никакого отношения.
ТАК??? ВСЕ СОГЛАСНЫ???
1. Я понял что режим многократного экспонирования на зеркальной камере абсолютно не имеет отношения к HDR.
2. HDR можно получить только при помощи специального програмного обеспечения, используя серию из нескольких кадров с одним сюжетом но разной экспозицией по выдержке. При этом из каждого кадра берутся не все данные а только их определенная часть.
Таким образом ответ на тему сообщения мы получили.
Мультиэкспозиция в фотокамере не имеет к HDR никакого отношения.
ТАК??? ВСЕ СОГЛАСНЫ???
Re[Neus]:
цукен, уже все сказал еще в самом начале. С твоим текстом соглашусь! :0 В целом, кроме
а) фразы: "разной экспозицией по выдержке". достаточно сказать: "разной экспозицией", потому что Экспозиция это произведение Выдержки на Освещенность.
б) тз фразы "камере абсолютно не имеет отношения к HDR" лучше убрать: "абсолютно"
в) HDR можно получить и БЕЗ программного обеспечения. Обычной фотопечатью под увеличителем. И ваши папы этим регулярно пользовались, притеняя во время печати рукой "земные части снимка", чтобы лучше проработать небо, облака. Потому что фотобумага имела (и имеет) значительно меньший диапазон передаваемых плотностей (яркостей), чем негатив или даже слайд.
Будем ждать резолюции от автора темы :))
2 Lentaj:
опять ты домысливаешь, ничего я не пытаюсь доказывать, а лишь просил показать разницу слов в контексте уменьшения контраста (High Density Range) и перевести слово на бытовой язык. Делаю это единственно для того, чтобы ты начал размышлять, а не слепо цитировал указанный выше сайт.
Относительно 3-го лица: имел ввиду нас, читателей. Но сейчас исправлю, буду от себя лично. Но ответ за тобой. Жду.
а) фразы: "разной экспозицией по выдержке". достаточно сказать: "разной экспозицией", потому что Экспозиция это произведение Выдержки на Освещенность.
б) тз фразы "камере абсолютно не имеет отношения к HDR" лучше убрать: "абсолютно"
в) HDR можно получить и БЕЗ программного обеспечения. Обычной фотопечатью под увеличителем. И ваши папы этим регулярно пользовались, притеняя во время печати рукой "земные части снимка", чтобы лучше проработать небо, облака. Потому что фотобумага имела (и имеет) значительно меньший диапазон передаваемых плотностей (яркостей), чем негатив или даже слайд.
Будем ждать резолюции от автора темы :))
2 Lentaj:
опять ты домысливаешь, ничего я не пытаюсь доказывать, а лишь просил показать разницу слов в контексте уменьшения контраста (High Density Range) и перевести слово на бытовой язык. Делаю это единственно для того, чтобы ты начал размышлять, а не слепо цитировал указанный выше сайт.
Относительно 3-го лица: имел ввиду нас, читателей. Но сейчас исправлю, буду от себя лично. Но ответ за тобой. Жду.
Всем!
Cпасибо большое за столь подробные ответы и разъяснения, не вмешивалась в споры, так как совсем не компетентна, но сейчас стало многое понятно. Единственное еще небольшой вопрос про функцию "Мультиэкспозиция", какую практическую пользу можно извлечь, используя ее на своем фотоаппарате???
Re[Domin]:
Прежде, чем размышлять на бытовом уровне и делать логические выводы необходимо прежде всего читать источники и лучше на разных сайтах, а не ждать моих ответов.
