Примеры снимков с hasselblad XCD, GFX Fuji и др. СФ систем. Сравнения.

4 янв. 2025 г., 23:29:12

RE[Alexander]:

Цитата:

от:Alexander
У сторонних конвертеров есть одна особенность - они подгоняют все камеры под своё собственное понимание цвета, сглаживая различия. А вот родной конвертер, зачастую, позволяет увидеть индивидуальную палитру оттенков. Хотя на это можно и забить, если результат устраивает.

Я не к тому, что человек чего-то не видит или не понимает. Если ACR выдаёт отличный результат, то какая разница что там в родном конвертере!
Подробнее

Это тоже так. Оригинальный конвертер даёт несколько другую палитру. Наиболее выражено, на мой взгляд, это проявляется у Canon, где иначе выглядит не только цвет, но и фактура, микроконтраст и т.д. Причём, разница видна даже без сравнения кадров рядом. У других систем я такой значимой разницы не заметил. У GFX оригинальный конвертер по цветам почти всецело совпадает с ACR, всё остальное там совсем не очень.

4 янв. 2025 г., 23:34:54

Alexander

4 янв. 2025 г., 23:34:54

RE[Ian Zakharov]:

Цитата:

от:Ian Zakharov
Это тоже так. Оригинальный конвертер даёт несколько другую палитру. Наиболее выражено, на мой взгляд, это проявляется у Canon, где иначе выглядит не только цвет, но и фактура, микроконтраст и т.д. Причём, разница видна даже без сравнения кадров рядом. У других систем я такой значимой разницы не заметил. У GFX оригинальный конвертер по цветам почти всецело совпадает с ACR, всё остальное там совсем не очень.
Подробнее

Это точно, у Canon разница очень выражена. Но сколько я не пробовал проявлять Hasselblad в ACR и DхО, всё равно возвращался к Phocus. Разница заметная, особенно если в родном конвертере использовать кривую. Pезультат отличается разительно.

4 янв. 2025 г., 23:49:43

4 янв. 2025 г., 23:49:43

RE[Alexander]:

Цитата:

от:Alexander
Это точно, у Canon разница очень выражена. Но сколько я не пробовал проявлять Hasselblad в ACR и DхО, всё равно возвращался к Phocus. Разница заметная, особенно если в родном конвертере использовать кривую. Pезультат отличается разительно.
Подробнее

DxO вообще не очень с непопулярными камерами, я заметил артефакты и некую деградацию в начальных выпусках 8. ACR с каждым днём хорошеет, получил новый нелинейный профиль и неплохие крутили. Я конечно же заметил разницу с Phocus. Да, палитра имеет отличия, но как таковое качество самого продукта отстало от ACR, с этим трудно не согласиться. К слову, если у вас есть технический файл, который не жалко для тестов и публичной демонстрации, то было бы интересно покрутить в Phocus и последнем ACR из праздного любопытства.

5 янв. 2025 г., 10:10:34

5 янв. 2025 г., 10:10:34

RE[Ian Zakharov]:

Цитата:

от: Ian Zakharov
Сложно что-то вытащить из кривого джпега. Вернее так, практически невозможно.

Это точно и к тому-же если Jpeg ещё весом 300кб.

Я не делал из за этого акцент на чем то еще,а вот присутствующий у многих на Fujifilm налет мандженты, вижу постоянно.Поэтому и хотел это подчеркнуть. Почему его многие не убирают с Raw, вопрос открытый.

5 янв. 2025 г., 10:14:32

5 янв. 2025 г., 10:14:32

RE[Alexander]:

Цитата:

от:Alexander
Безусловно. Но я не об этом писал. Локальная коррекция цвета имеет свою цену. А если по теме, сравнивал Fuji и Hassy в течении года, снимая параллельно. Цвет разный. Просто разный. Лично моё мнение: есть смысл сразу брать то, что в иcxоднике больше нравится. А будь то Hasselblad или Fuji, Nikon, Sony... не играет роли. Глупо покупать камеру, а потом исправлять каждый файл под свой вкус. Ещё раз IMHO.
Подробнее

Александр, здравствуйте.Ну здесь свои ограничения. У Hasselblad покупка любого объектива, как покупка новой камеры, а то и дороже.

А локальная коррекция из 16 бит Raw, в отличии от Jpeg 300кб,не столь и заметна.

5 янв. 2025 г., 12:56:10

Aleхey

5 янв. 2025 г., 12:56:10

RE[avatorikus]:

Система давно уже доступна для всех
На Авито сейчас:
90 3.2 220т
65 2.8 275т
45 4.0 130т

Бывает все это и дешевле

5 янв. 2025 г., 15:19:23

Aleхey

5 янв. 2025 г., 15:19:23

RE[avatorikus]:

Цитата:

от:avatorikus
Я не делал из за этого акцент на чем то еще,а вот присутствующий у многих на Fujifilm налет мандженты, вижу постоянно.Поэтому и хотел это подчеркнуть. Почему его многие не убирают с Raw, вопрос открытый.
Подробнее

А вы не заметили что все владельцы gfx хотят не наилучший исходник по цвету а вечно сильно куда-то тянуть?

Покупатели хасса наоборот уверены что у них камера дает красоту и надо лишь чуть поправить
Все ролики про Хасс на Ютубе об супер цвете с этих камер а покупатели gfx всегда говорят как они могут сильно куда-то там тянуть

поддерживаю мысли Александра что надо покупать камеру исходник с которой больше всего нравится

Внутренний эталон часто у нас всех очень разный но он все равно легче всего получаем когда он в исходнике уже. От обработки так и так усиливается грязюка

5 янв. 2025 г., 15:51:01

5 янв. 2025 г., 15:51:01

RE[Aleхey]:

Цитата:

от:Aleхey
А вы не заметили что все владельцы gfx хотят не наилучший исходник по цвету а вечно сильно куда-то тянуть?

Покупатели хасса наоборот уверены что у них камера дает красоту и надо лишь чуть поправить
Все ролики про Хасс на Ютубе об супер цвете с этих камер а покупатели gfx всегда говорят как они могут сильно куда-то там тянуть

поддерживаю мысли Александра что надо покупать камеру исходник с которой больше всего нравится

Внутренний эталон часто у нас всех очень разный но он все равно легче всего получаем когда он в исходнике уже. От обработки так и так усиливается грязюка
Подробнее

Вы недооценили позиционирование и рекламу Hasselblad.

Они же и делают акцент это,на формы,ремешки,разные аксессуары.

Так же и позиционируют себя,что купил Hasselblad и все,сразу шедевры.

Владельцы тоже приисполняются и повторяют за амбасадорами.

Вот весь и секрет.

А иначе как все это продавать,в 3 раза дороже чем у конкурентов.

Но надо отдать должное и Hasselblad, у него нет этого мерзкого налета мадженты, на фотографиях. Это не отнять.

5 янв. 2025 г., 15:58:58

5 янв. 2025 г., 15:58:58

RE[Шуруп]:

вот тут на групповом фото полный набор "клише" картошка, маджента, желтое итд
Fujifilm GFX 100S II, FUJINON GF32-64mmF4 R LM WR
https://foto.ru/forum-posts/14033189

камера новая я так понимаю, у фуджи цветовая палитра не меняется.

5 янв. 2025 г., 17:13:03

5 янв. 2025 г., 17:13:03

RE[AM.]:

Цитата:

от:AM.
вот тут на групповом фото полный набор "клише" картошка, маджента, желтое итд
Fujifilm GFX 100S II, FUJINON GF32-64mmF4 R LM WR
https://foto.ru/forum-posts/14033189

камера новая я так понимаю, у фуджи цветовая палитра не меняется.
Подробнее

Антон, ты же понимаешь что это запрещённый прием?

У Сергея Миронова,монитор такой. Ну и особое восприятие цвета. Это уже обсуждалось не раз и не два.

5 янв. 2025 г., 17:17:08

SVAM_H

5 янв. 2025 г., 17:17:08

RE[Ian Zakharov]:

Цитата:

от:Ian Zakharov
Это тоже так. Оригинальный конвертер даёт несколько другую палитру. Наиболее выражено, на мой взгляд, это проявляется у Canon, где иначе выглядит не только цвет, но и фактура, микроконтраст и т.д. Причём, разница видна даже без сравнения кадров рядом. У других систем я такой значимой разницы не заметил. У GFX оригинальный конвертер по цветам почти всецело совпадает с ACR, всё остальное там совсем не очень.
Подробнее

По поводу оригинальных (родных) конверторов.......
Из моего опыта в конвертации и коррекции GFX и в XxD. Отчасти соглашусь, что камеры Хасселя изначально дают чаще приемлемый результат, чем Фуджик. Хотя по хорошему у меня уходит в совокупности всего материала времени фифти/фифти.
Если говорить про конверторы родные, то :
Хассель - Phocus - да, иногда что-то делаю в нем, но его гибкость не позволяет мне всего, что бы я хотел. Изначально открывает то, что дает как камера с ее установками.

Фуджи - с ней сложнее понятие "родного".....
Я помню, когда у меня появилась GFX 100II на руках. Фуджи даже свой родной конвертор под нее не успела вывесить :( И другие конверторы ее тоже не поддерживали.
Через неделю - да, выложили. И в этот же день все вдруг выложили свои обновления с поддержкой (Adobe, Capture One...).
Сама Фуджи выложила свой RAW FILE CONVERTER EX 3.0 powered by SILKYPIX !!!! В такой трактовке. Назвать его конвертором можно, но редактором - как-то язык не позволяет. Гибкости нет никакой (от слова совсем).
НО при этом сама Фуджи официально сделала акцент, что ее камеры GFX поддерживает лучше Capture One и более того - дала полную инструкцию у себя на сайте как скачать (с регистрацией) установочную версию Capture One для своих камер. Ну там и профили появились родные и не родные.....
Все было бы уже хорошо (попробовал его и иногда включаю) - ну не удобен он !
Capture One сделал да лицинзионную версию с регистрацией под камеру, но обрезал ее по возможностям :( Т.е. полной халявы не получилось. Я бы купил Capture One Pro .....если бы просто купил и пользуйся, но у них можно только подписку купить на год и продлять :( Если не продлить, то он блокируется. Да, он дает лучше результат, чем любой другой, но в нем геморно как-то.

Adobe тоже получил профили от Фуджика, но их надо править. От Хасселя явных профилей (с камеры) я не увидел, хотя нечто похожее есть.

Как-то так.

5 янв. 2025 г., 17:22:02

5 янв. 2025 г., 17:22:02

RE[avatorikus]:

Цитата:

от: avatorikus
Антон, ты же понимаешь что это запрещённый прием?

У Сергея Миронова,монитор такой. Ну и особое восприятие цвета. Это уже обсуждалось не раз и не два.

Максим, ну тут вроде видно, что он не обрабатывал. Там в серии кадры тоже, не похоже на обработку его. Могу, естесна, ошибаться.

5 янв. 2025 г., 21:10:34

5 янв. 2025 г., 21:10:34

RE[Шуруп]:

Так утомительны эти рассуждения о пурпуре на основе каких-то нелепых джпегов. Не надо везде совать провию, лишь потому, что она дефолтная. Фото с провией _не могут быть без фиолета_, это фишка профиля. Но вместо того чтобы залупить софт-астию или поставить нормальный линейный — можно посетовать на плохую камеру, в добавок, на провию вагон сатурации ещё насыпать, чтобы фиолетовый пёр из каждого пикселя. Камера отличная. Как и Хассель. Дело не в камерах и не в редакторах.

DNG с провией (другие в комплекте).
https://disk.yandex.ru/d/QxOh4G5zOKx93w

5 янв. 2025 г., 21:54:59

5 янв. 2025 г., 21:54:59

RE[Ian Zakharov]:

Цитата:

от:Ian Zakharov
Так утомительны эти рассуждения о пурпуре на основе каких-то нелепых джпегов. Не надо везде совать провию, лишь потому, что она дефолтная. Фото с провией _не могут быть без фиолета_, это фишка профиля. Но вместо того чтобы залупить софт-астию или поставить нормальный линейный — можно посетовать на плохую камеру, в добавок, на провию вагон сатурации ещё насыпать, чтобы фиолетовый пёр из каждого пикселя. Камера отличная. Как и Хассель. Дело не в камерах и не в редакторах.

DNG с провией (другие в комплекте).
https://disk.yandex.ru/d/QxOh4G5zOKx93w
Подробнее

да зачем нам ваш рав, Ян, вы не понимаете? ) ну даже владельцы фуджи соглашаются с тем, что такая колористика у него, ну так инженеры видят их цвет.
Если у вас один кадр с нормальным светом получился без мадженты это одна история, но у остальных она прет на большинстве кадров. И я, заметьте, не говорю, что это плохо. Просто такая палитра у фуджи.

5 янв. 2025 г., 22:02:14

5 янв. 2025 г., 22:02:14

RE[AM.]:

Цитата:

от:AM.
да зачем нам ваш рав, Ян, вы не понимаете? ) ну даже владельцы фуджи соглашаются с тем, что такая колористика у него, ну так инженеры видят их цвет.
Если у вас один кадр с нормальным светом получился без мадженты это одна история, но у остальных она прет на большинстве кадров. И я, заметьте, не говорю, что это плохо. Просто такая палитра у фуджи.
Подробнее

Ну без мат части глупо как-то обсуждать. Нащёлкаю ещё. Дело же не в хорошо или плохо. У ряда профилей есть ярко-выраженная палитра, разумеется, когда она применяется шаблонно ко всему, то и результат ожидаемый. Лично мне больше нравится, когда палитра нейтральная из линейного профиля с наименьшей выраженностью каких-то оттенков. Ветка о двух камерах, для меня обе хорошие. Одна более функциональная и быстрая, другая более красивая и эстетская. Картинки по-сути — достаточно близки (если, опять же, не лупить всё провией).

5 янв. 2025 г., 22:04:10

Aleхey

5 янв. 2025 г., 22:04:10

RE[Шуруп]:

Так близки что все шишки за цвет достаются только gfx )

Когда -нить сделают для gfx левый норм профиль и мож изменится ситуация

5 янв. 2025 г., 22:14:54

5 янв. 2025 г., 22:14:54

RE[Aleхey]:

Цитата:

от: Aleхey
Так близки что все шишки за цвет достаются только gfx )

обе плохи по-своему )
просто Ян, например, их хочет уравнять "достаточно близки", но между тем отличий там как раз именно в цвете и картинке предостаточно. И, если крутить цвет в такие насыщенные тона, как портреты у него, то может и нету этой разницы.
А, если, стараться остаться в камерных цветах, то разница начинает лезть все сильнее.
Ну вот ты сам знаешь, что цвета пробэка накрутить просто так не получится на современной цифре, будет лезть химия, легче просто взять и снимать на этот самый пробэк для такой картинки.

5 янв. 2025 г., 22:19:23