Примеры снимков с hasselblad XCD, GFX Fuji и др. СФ систем. Сравнения.

Цитата:

от:SVAM_H
Плакать хочется, когда не хочется зад поднять.....
Уверяю....в РФ куда больше предложений и выбор, чем во многих других странах! Было бы желание найти.....
Мне все Хассели Х, которые были....привезли (без предоплаты) по цене чуть выше, чем заявлена на оф сайте..... Кульминацией был 907 хассель....который привезли за два дня до анонса:)
При желании и хороших отношениях....и как я написал - без особой переплаты , можно найти все!

Подробнее

Поднятие зада и предложения в любых странах, всё это не важно. Есть конкретные условия, сломалась Единица, в течение трёх дней Кэнон присылает тебе такую же или Тройку. Это обязательство компании. Абсолютно в любой стране мира вы найдёте новый или б/у Canon за час. Они делали свою оптику 30 лет гектапарсеками. По моим расчётам сервису Хасселя до уровня Кенона расти около 534 лет и 17 дней. Это и есть базис определения проф. применения для неспецифических задач. Ну и это самоочевидно, масштабы и длительность производства — несопоставимы.

Цитата:

от:SVAM_H
Плакать хочется, когда не хочется зад поднять.....
Уверяю....в РФ куда больше предложений и выбор, чем во многих других странах! Было бы желание найти.....
Мне все Хассели Х, которые были....привезли (без предоплаты) по цене чуть выше, чем заявлена на оф сайте..... Кульминацией был 907 хассель....который привезли за два дня до анонса:)
При желании и хороших отношениях....и как я написал - без особой переплаты , можно найти все!

Подробнее

Цивилизованный рынок) особенно не совсем уж ширпотреба, это когда ты приходишь в нормальный шоурум где вся эта техника в открытом доступе. 
Можешь спокойно на нее поснимать выбрать то что тебе надо и просто купить.
Где сейчас я могу в МСК прийти в красивый магазин, спокойно покрутить X2D или 907 поснимать например на 25V, 38V, 55V, 90V на 80, 135, 20-35, 35-75 и тп, купить любую из них + доп аккумулятор или зарядное устройство)
Я таких мест в РФ не знаю. Посмотрите на рынок вторички и что там продается, он мизерен.
То что условный Вася или Петя подрядится привезти че угодно вопросов нет.
Особенно когда ты постоянный клиент и тебе доверяют и ты доверяешь в ответ.
Но это мягко говоря больше смахивает на горбушку из нашего детства.    

Цитата:

от:jpoul
Цивилизованный рынок) особенно не совсем уж ширпотреба, это когда ты приходишь в нормальный шоурум где вся эта техника в открытом доступе. 
Можешь спокойно на нее поснимать выбрать то что тебе надо и просто купить.
Где сейчас я могу в МСК прийти в красивый магазин, спокойно покрутить X2D или 907 поснимать например на 25V, 38V, 55V, 90V на 80, 135, 20-35, 35-75 и тп, купить любую из них + доп аккумулятор или зарядное устройство)
Я таких мест в РФ не знаю. Посмотрите на рынок вторички и что там продается. они мизерен.
То что условный Вася или Петя подрядится привезти че угодно вопросов нет.
Особенно когда ты постоянный клиент и тебе доверяют и ты доверяешь в ответ.
Но это мягко говоря больше смахивает на горбушку из нашего детства.    

Подробнее

Точно

Цитата:

от: vkdev
Ух какая красота. Если она мне доставит радости на эти 200 баксов – это отличная покупка!

Об том и речь, продают красоту. Кому-то важнее красота. Кому-то технологии. Это равнозначно важные величины, просто для удовлетворения разных потребностей.

Цитата:

от:Ian Zakharov
Неспецефические задачи, это задачи, которые могут быть решены с использованием широкого спектра технических решений. Специфические задачи могут быть решены с помощью специализированного уникального или специализированного неуникального решения. 

Подробнее

Ок! Как-то обобщенно звучит! Переходим в другую плоскость уже..... Снять в том или ином свете, цвете...с минимальным уровнем шума и без потери полутонов в свете и цвете.......ну при существующих в ТОТ момент условиях..... Я называю это - поставить камеру в условия "раком"...... И где тут будет профессионализм камеры? 
ИМХО в одной плоскости координат - камера может дать великолепный результат по цвету и свету.....а в АФ промазать....... Но это уже из области "шара координат наших хотелок и наших возможностей".......
Для меня профессионализм фотографа несколько размазан:
1. Умение использовать ту технику, которую имеешь под рукой правильно ...задействуя все ее возможности и понимая!
2. Умение видеть то, что хочешь снять.....

В классике всегда было принято называть профессионалом тех, кто умеет владеть техникой, достигая нужный результат...
И как привязка - тот, кто этим зарабатывает деньги!
А что будеть, если убрать пункт "зарабатывать деньги" ?????
Остаются только фотограф и техника.....
А тут уже линейно - знание и умение пользоваться той техникой, которая в руках........и умение видеть свет, цвет, композицию.... Ползунок на этой линейке всегда и у всех плавает......
Полно примеров - и с Канона и с Никона (бомбил, коров, )....которые не попали в цвет, свет, даже порой и в фокус.....а за пойманный кадр получают бабло и считаются профи!
Сорри...навеяло что-то

Цитата:

от:Ian Zakharov
Поднятие зада и предложения в любых странах, всё это не важно. Есть конкретные условия, сломалась Единица, в течение трёх дней Кэнон присылает тебе такую же или Тройку. Это обязательство компании. Абсолютно в любой стране мира вы найдёте новый или б/у Canon за час. Они делали свою оптику 30 лет гектапарсеками. По моим расчётам сервису Хасселя до уровня Кенона расти около 534 лет и 17 дней. Это и есть базис определения проф. применения для неспецифических задач. Ну и это самоочевидно, масштабы и длительность производства — несопоставимы.

Подробнее

Ой! Ну вот этого не надо только рассказывать.... Разное проходил.....и при желании решаемо было.
Тот же Кодак 14/c, ....при хороших временах мне меняли за неделю. 
Сейчас сервис - да изменился, стало немного проблемнее....и вовсе не по их причине.....
Санкции работают везде уже.
И тем не менее и это решаем и у производителя им пофиг "где".....отвечают, делают..... вопрос только логистики.
Я всегда регистрировал камеру на себя по СН! Всегда бы ответ адекватен и быстрый! Будь то Канон, будь Хассель....будь то Фейзван (а они вообще показали коридор быстрый)

Цитата:

от:jpoul
Цивилизованный рынок) особенно не совсем уж ширпотреба, это когда ты приходишь в нормальный шоурум где вся эта техника в открытом доступе. 
Можешь спокойно на нее поснимать выбрать то что тебе надо и просто купить.
Где сейчас я могу в МСК прийти в красивый магазин, спокойно покрутить X2D или 907 поснимать например на 25V, 38V, 55V, 90V на 80, 135, 20-35, 35-75 и тп, купить любую из них + доп аккумулятор или зарядное устройство)
Я таких мест в РФ не знаю. Посмотрите на рынок вторички и что там продается, он мизерен.
То что условный Вася или Петя подрядится привезти че угодно вопросов нет.
Особенно когда ты постоянный клиент и тебе доверяют и ты доверяешь в ответ.
Но это мягко говоря больше смахивает на горбушку из нашего детства.    

Подробнее

Согласен! Но это же не значит, что сам Хассель закрылся для нас (иначе бы не отвечал и не принимал от нас претензии).......С двух сторон захлопнули двери......Давайте уж по-честному.
Но ведь из этого никто не делает катастрофу!
Всегда есть пути..... - хотя бы те же билеты на самолет и виза..... 
У меня сын летал не раз ОАЭ для покупки в салоне оффициальном Apple .....по многим причинам:
1. Увидеть, пощупать воотчию....
2. Купит дешевле и со всеми вытекающими....- гарантия, замена....(оф сервис всегда соблюдает не политику в странах и не кто купил, а где куплено!)
3. Ну и пошарахаться хотя бы день в ОАЭ.....посмотреть и на тот же айфон поснимать,
Всегда выходило дешевле, чем купит в РФ

Цитата:

от:SVAM_H
Ок! Как-то обобщенно звучит! Переходим в другую плоскость уже..... Снять в том или ином свете, цвете...с минимальным уровнем шума и без потери полутонов в свете и цвете.......ну при существующих в ТОТ момент условиях..... Я называю это - поставить камеру в условия "раком"...... И где тут будет профессионализм камеры?
ИМХО в одной плоскости координат - камера может дать великолепный результат по цвету и свету.....а в АФ промазать....... Но это уже из области "шара координат наших хотелок и наших возможностей".......
Для меня профессионализм фотографа несколько размазан:
1. Умение использовать ту технику, которую имеешь под рукой правильно ...задействуя все ее возможности и понимая!
2. Умение видеть то, что хочешь снять.....

В классике всегда было принято называть профессионалом тех, кто умеет владеть техникой, достигая нужный результат...
И как привязка - тот, кто этим зарабатывает деньги!
А что будеть, если убрать пункт "зарабатывать деньги" ?????
Остаются только фотограф и техника.....
А тут уже линейно - знание и умение пользоваться той техникой, которая в руках........и умение видеть свет, цвет, композицию.... Ползунок на этой линейке всегда и у всех плавает......
Полно примеров - и с Канона и с Никона (бомбил, коров, )....которые не попали в цвет, свет, даже порой и в фокус.....а за пойманный кадр получают бабло и считаются профи!
Сорри...навеяло что-то

Подробнее

Совершенно не важно кто и как снимает, совершенно не важно как вы или я или кто-то другой оценивает чей-то профессионализм. Вообще всё это не важно. Есть только критерии отказоустойчивости, доступности, скорости доставки, ремонта, наличия запчастей, рентала.

В пустыне я найду Кэнон и сниму кадр, и пофиг хороший или плохой. Кроме Кэнона там больше не будет никого. То есть факт возможности получения кадра при любых обстоятельствах в максимально широкой географии и есть признак проф оборудования и сервиса. Конкретно ваши или мои условия никого не волнуют, кадр должен быть обеспечен в дождливом лесу и уютной студии. А оценка кадра и/или извлечение прибыли — это совсем другая тематика.

Цитата:

от:SVAM_H
Ой! Ну вот этого не надо только рассказывать.... Разное проходил.....и при желании решаемо было.
Тот же Кодак 14/c, ....при хороших временах мне меняли за неделю. 
Сейчас сервис - да изменился, стало немного проблемнее....и вовсе не по их причине.....
Санкции работают везде уже.
И тем не менее и это решаем и у производителя им пофиг "где".....отвечают, делают..... вопрос только логистики.
Я всегда регистрировал камеру на себя по СН! Всегда бы ответ адекватен и быстрый! Будь то Канон, будь Хассель....будь то Фейзван (а они вообще показали коридор быстрый)

Подробнее

Личный опыт ничего не значит, все выводы основанные на личном опыте также ничего не значат. Вы — не репрезентативная выборка, а просто человек, который как-то решает свое задачи. Если совсем по простому, то Кэнон — это Форд Транзит, с которым вы будете делать что угодно и где угодно, и вам его починят быстро в самых дебрях и вы довезёте в нём что нужно. А на Делорене нужно "решать" потому что Транзитов миллион, а Делоренов 10 штук :-)

Да почему в теме среднего формата клин на кеноне сошелся? Когда уже сюда уважаемый Матросик будет фотки слать?)))

Ян, напомнило.
Как-то спрашивают у одного популярного шеф повара: какой ресторан лучше?

А он отвечает: Макдональдс. 

Почему?

Потому что там всегда, за одни и те же деньги, ожидаемый, один и тот же результат :)

А Кэнон я отождествляю с макдаком потому что и опыт съемки на него и все прочие нюансы и сервис, в моем мировоззрении, позволяют мне такое тождество провести. 

И сейчас, по сути, противопоставление хасселя кенону - в какой то мере, противопоставление макдака - стейкхаусу (где могут и обвесить и прожарку испортить). 

Верно ли это? Не знаю.
Правильно ли это с точки зрения эмпирического исследования что лучше другого и почему? Не уверен.  

Цитата:

от:Максим
Ян, напомнило.
Как-то спрашивают у одного популярного шеф повара: какой ресторан лучше?

А он отвечает: Макдональдс. 

Почему?

Потому что там всегда, за одни и те же деньги, ожидаемый, один и тот же результат :)

А Кэнон я отождествляю с макдаком потому что и опыт съемки на него и все прочие нюансы и сервис, в моем мировоззрении, позволяют мне такое тождество провести. 

И сейчас, по сути, противопоставление хасселя кенону - в какой то мере, противопоставление макдака - стейкхаусу (где могут и обвесить и прожарку испортить). 

Верно ли это? Не знаю.
Правильно ли это с точки зрения эмпирического исследования что лучше другого и почему? Не уверен.  

Подробнее

Максим, нет противопоставления, есть сравнение, разных продуктов. Речь же началась с возможностей. Сравнение с Макдо — уместно в определённой степени (Мак — это проф.сервис для консьюмеров, в нашем случае нужна несколько иная аллегория). 

Верно то, что это разные продукты, с разными свойствами. Могу пятый раз написать гиганантскими буквами, что Хассель — офигенный продукт и мне очень нравится, как они всё оформили. Но там нет никаких возможностей (и быть их не должно), он про другое.

Кэнон нормально влез, он также неуместен в прямой паре сравнения, как GFX и X, у которых из общего, только формат сенсора. 

Цитата:

от: Ian Zakharov
Но там нет никаких возможностей (и быть их не должно), он про другое

Ян опять пришли к тому с чего начали.
Для тебя нет каких-то возможностей.
Но камера снимает охренено в 16-бит и это главное.
И делает она это максимально качественно.
Все остальные приправы это на вкус.
Ну посмотри на работы Антона например
И это вообще снято на камеру у которой «фокуса нет» (x1d)
И когда я смотрю например на его же работы парные с кэнона я вижу на сколько эстетически хассель превосходит по картинке. На сколько картинка с кэнона примитивнее и беднее. И хоть расшибись тут на обработке. так и все. И сам когда кручу парные свои все это вижу. 
И к фудзи у меня тоже большие вопросы. Пока я не видел ни у кого портретов с фудзи эстетика которых бы тянула на хассель.(я не про форум говорю а вообще)
Да парадно, да красиво, да профессионально, но это прям рисованные разукрашки на постобработке где убита вся нюансная игра цвета, плавность и богатство перехода света и тени. Красиво но безжизненно, так как искусственно.
И сам когда тестовые крутил, ничего что бы реально меня цепляло не вышло. Вроде и все есть, но не торкает совсем)
Не знаю в чем дело, в профилях, в обвязке после сенсора, в более простой оптике еще в чем-то. Хз

Цитата:

от:jpoul
Ян опять пришли к тому с чего начали.
Для тебя нет каких-то возможностей.
Но камера снимает охренено в 16-бит и это главное.
И делает она это максимально качественно.
Все остальные приправы это на вкус.
Ну посмотри на работы Антона например
И это вообще снято на камеру у которой «фокуса нет» (x1d)
И когда я смотрю например на его же работы парные с кэнона я вижу на сколько эстетически хассель превосходит по картинке. На сколько картинка с кэнона примитивнее и беднее.
И к фудзи у меня тоже большие вопросы. Пока я не видел ни у кого портретов с фудзи эстетика которых бы тянула на хассель.(я не про форум говорю а вообще)
Да парадно, да красиво, да профессионально, но это прям рисованные разукрашки на постобработке где убита вся нюансная игра цвета, света и тени. Красиво но безжизнено.

Подробнее

Так где противоречия, так и есть. Возможностей нет в спецификации, а не потому что я так решил. Каждый волен решать какой набор возможностей ему достаточен, в этом нет никакой проблемы. Равно, как и с постом, кто-то любит разукрашивать, кто-то нет. Это не спор о том что хорошо или плохо :-)

Цитата:

от:jpoul
И когда я смотрю например на его же работы парные с кэнона я вижу на сколько эстетически хассель превосходит по картинке. На сколько картинка с кэнона примитивнее и беднее. И хоть расшибись тут на обработке. так и все. И сам когда кручу парные свои все это вижу. 
И к фудзи у меня тоже большие вопросы. Пока я не видел ни у кого портретов с фудзи эстетика которых бы тянула на хассель.(я не про форум говорю а вообще)
Да парадно, да красиво, да профессионально, но это прям рисованные разукрашки на постобработке где убита вся нюансная игра цвета, плавность и богатство перехода света и тени. Красиво но безжизненно, так как искусственно.
И сам когда тестовые крутил, ничего что бы реально меня цепляло не вышло. Вроде и все есть, но не торкает совсем)
Не знаю в чем дело, в профилях, в обвязке после сенсора, в более простой оптике еще в чем-то. Хз

Подробнее

Готов поспорить на миллион, что в слепом тесте, ты разницы не увидишь, от слова совсем. Верней увидишь конечно, но не угадаешь какой кадр на какой фотоаппарат сделан.

Цитата:

от:jpoul
Ну посмотри на работы Антона например
И это вообще снято на камеру у которой «фокуса нет» (x1d)
И когда я смотрю например на его же работы парные с кэнона я вижу на сколько эстетически хассель превосходит по картинке. На сколько картинка с кэнона примитивнее и беднее.

Подробнее

Тоже мне, нашёл кого в пример ставить, человек даже освещение не может отодвинуть от модели...

Цитата:

от: Денис Сорокин
Готов поспорить на миллион, что в слепом тесте, ты разницы не увидишь, от слова совсем. Верней увидишь конечно, но не угадаешь какой кадр на какой фотоаппарат сделан.

Разумеется. Если снять 10 парных на одном фокусном, распечатать на A4 и дать угадать, то с вероятностью 95% случайно угадается несколько карточек

Цитата:

от: Денис Сорокин
Готов поспорить на миллион, что в слепом тесте, ты разницы не увидишь, от слова совсем. Верней увидишь конечно, но не угадаешь какой кадр на какой фотоаппарат сделан.

че там про тетрохроматизм писали))
Денис смотреть надо не убогие жпеги пожатые для веба
А открывать равки на хорошем мониторе.
Уверяю тебя портрет снятый с естественным светом где хороший перепад света из тени ты точно увидишь))
Увидишь что в тенях на СФ будет информация, то что было в жизни, рефлексы и плавный рендер.
А в кэноне увидишь провалы обильно залитые сгущенкой (маджентой)      
А если опираться на говнофото фотору то тут можно выводы сделать что и микра лучше СФ)

Цитата:

от: Ian Zakharov
Разумеется. Если снять 10 парных на одном фокусном, распечатать на A4 и дать угадать, то с вероятностью 95% случайно угадается несколько карточек

Которыми будет Canon

Цитата:

от:jpoul
че там про тетрохроматизм писали))
Денис смотреть надо не убогие жпеги пожатые для веба
А открывать равки на хорошем мониторе.
Уверяю тебя портрет снятый с естественным светом где хороший перепад света из тени ты точно увидишь))
Увидишь что в тенях на СФ будет информация, то что было в жизни, рефлексы и плавный рендер.

Подробнее

То что я точно увижу, так это рыжую заливку, картошку с глиной и ещё некоторые овощи. Это я тебе гарантирую

Цитата:

от: Денис Сорокин
То что я точно увижу, так это рыжую заливку, картошку с глиной и ещё некоторые овощи. Это я тебе гарантирую

Не там смотришь просто))