Hasselblad X

Цитата:

от: Lks
а основная камера - компактная, незаметная, лёгкая, быстрая, с зумом и стабилизатором, пригодная для всех съёмочных ситуаций и световых условий (пусть и ценой качества фото).

ээм...Sony что ли? )

Цитата:

от:Sergei
Коллеги, владеющие X2D mark II, пару вопросов, если можно. 

Если отключить в камере все помогайки в виде следящего фокуса и фокуса по лицам/глазам, то как обстоят дела с:

1) точностью фокусировки? в mark I, если помните, была (и есть) проблема: область фокусировки достаточно велика, а алгоритмы, соответственно,  не настолько адаптированы, что на широких объективах (55v, 35, 38v,..) вполне мог случится перелет на задник, если между ним и объектом съемки не было явного контраста.

2) что все таки с лагом? даже если автофокус будет молниеносным и точным, но между моментом донажатия спуска и реальной экспозицией (захватом изображения) будут проходить все эти сотни миллисекунд, то за это время идущий на тебя человек легко может выйти из ГРИП. В той же 80-ке этот ГРИП совсем небольшой. 

3) Наш любимый rolling_shutter он как-то уменьшился на mark II в сравнении с предыдущей версией камеры? Кто-нибудь затестил строннюю оптику на марше? )

Подробнее

1. В X2D2 c его лидаром не вижу проблем, особенно даже при плохом свете.
2. Такая же ж&па ... Самого раздражает. С механическим затвором чуть лучше, но не то, что хотелось бы.
3. Все так же... Заметил , что rolling_shutter чаще появляется при вертикальных кадрах. На X2D было так же 

Меня аф X2Dii устраивает. По моим ощущениям он пожалуй даже лучше чем у Lumix S5ii, этого вполне достаточно, чтобы снимать людей, которые не спешат позировать перед камерой ) о спорте, птичках речь не идёт, до уровня лидеров фф аф не дотягивает. Фокусируется новая камера в любом режиме заметно быстрее и результативнее чем X2D. А ещё новая камера жрёт батарею в состоянии покоя. Каждый день на 1-2%. У меня 2 аккумулятора и оба теряют ёмкость. С X2D такого не было. Мне кажется, этот жор появился после обновления прошивки до последней версии. Поначалу такого не было. 

X1D2 + Otus_85@1.4

Tony Northrup поделился своими мыслями о том, о сём ) 

Цитата:

от:Sergei
Коллеги, владеющие X2D mark II, пару вопросов, если можно. 

Если отключить в камере все помогайки в виде следящего фокуса и фокуса по лицам/глазам, то как обстоят дела с:

1) точностью фокусировки? в mark I, если помните, была (и есть) проблема: область фокусировки достаточно велика, а алгоритмы, соответственно,  не настолько адаптированы, что на широких объективах (55v, 35, 38v,..) вполне мог случится перелет на задник, если между ним и объектом съемки не было явного контраста.

2) что все таки с лагом? даже если автофокус будет молниеносным и точным, но между моментом донажатия спуска и реальной экспозицией (захватом изображения) будут проходить все эти сотни миллисекунд, то за это время идущий на тебя человек легко может выйти из ГРИП. В той же 80-ке этот ГРИП совсем небольшой. 

3) Наш любимый rolling_shutter он как-то уменьшился на mark II в сравнении с предыдущей версией камеры? Кто-нибудь затестил строннюю оптику на марше? )

Подробнее

1) также возможно, если внутри выбранной области фокусировки более контрастный объект за или перед тем что вы хотите поймать то он так же будет цеплять что контрастнее (так же себя ведет и куда более прокаченные по фокусы кэноны - камера же не может понять что вы конкретно хотите поймать, вижу что контрастнее в выделенной зоне то и цепляю)
Если конечно это человек и распознавание включено то все будет отлично, даже если человек занимает 1/10 часть кадра (X2D стабильно терял если человек занимает меньше 1/2 кадра) 
2) На родных стеклах с затвором стало лучше, даже на 80 мм можно ловить не быстро идущую на тебя модель, на более современных поддерживающих слежение серия позволяет получать годные кадры. Спонтанные кадры точно можно снимать (в x2d сильно медленнее в этом смысле )
По общему опыту это точно лучше, чем например в первой Canon R (X2Dii и быстрее и стабильнее фокусируется с новыми линзами)
Но это точно значительно хуже чем с R6/R5 (ну и тем более хуже чем более поздние версии)
Мне в целом скорость фокуса напомнила leica Q3/Q43 только без детских болячек лейки, которая постоянно находила глаза то в кустах то в деревьях то в лепнине зданий.
3) не тестил 

https://www.youtube.com/watch?v=AtdIdoQMISM интересные советы портретистам

Цитата:

от:Sergei
Я вобщем-то понимал, что это не Хасельблад, хотя бы потому что Александр aka "Шуруп" выкладывает здесь фотки с других систем в виде ссылок )  


PS: остальные фотки этого автора - тоже огонь! )

Подробнее

Это просто пример сюжета без привязи к системе, т.е. я бы не стал игнорировать преимущества стаба. 

Цитата:

X2D mark II, пару вопросов

Как мне видится значимых- видимых улучшений всего несколько:

Во-первых, стаб стал просто сумасшедший на фоне любых систем, те у первой версии было хорошо, а тут заметно улучили.
Во-вторых, автофокус.

Все остальное, цвет- джойстик и прочее ну такое...  По отклику сказать сложно, так как давно не держался за x2d. Имея на руках абсолютный топ в плане скорости R5II, дискомфорта с X2DII особенно не возникало, возможно даже 75 и 55 быстрее фокусируются чем древние светосильные EF. Понятно, что с современными VCM никакого резона сравнивать, там автофокус даже не замечаешь, он как будто в реальном времени работает. Т.е. спуск затвора- мгновенный кадр всегда в фокусе.

По цвету, умеючи крутить, думаю можно сводить одно к другому. Один только момент, писал уже, желтят скины. Это в целом +- общий "color science" X- системы. Пока есть ощущение, что у X2DII чуть более явно выраженный, но это не точно. Просто не снимал им плотно пару раз побегав. Вообще почитав посты выше про некий эталон цвета, как-то внутри все сопротивляется. Далеко не эталон- обычный современной цвет, но с чуть большим запасом в деталях теней, зеленка опять же в больших нюансах у X- это учитывая возню с картинкой в родном софте.  Т.е. преимущества визуала  возможны в пейзажных историях, в низком ключе где много нюансный теней и, на самом деле, в чб где 16 бит могут быть весьма востребованные при конвертации.

В целом всегда думал что у X1D наиболее интересный цвет, но парные RAW Павла несколько остудили.. Какие-то микро нюансы... И элементарный ББ сводит всё к +- одному. Думаю, что в слепом тесте просто бы не смог определиться- что где. Ну кроме одного казуса, у Павла с X1D то микро шевеленка (привет отсутствию стаба) то фокус не совсем там (привет отсутствию фаз).  В общем хорошо не купил 907 на 50 мпикс, совсем нелогичная покупка бы была- отпустило. И ценник за кубик на 50пикс по авито= x2d. 100ка пока дороговата, но сам кубик очень нравится формой- для неспешной, обдуманной истории. Со штативом в том числе. 

Коллеги, спасибо огромное за развернтуые детальные ответы. Позволю себе немного резюмировать ту картинку, что сложилась у меня на их основе:

1) сама фокусировка стала точнее. хотя ожидаемо без телепатии, так камера не может знать куда фокусироваться при прочих равных
2) лаг стал таки меньше, раз возможно даже 80-кой снять идущего на тебя человека. но тут как я понял имеет место фактор ожиданий от камеры. если хочется чтобы было как на ФФ (Canon, Leica, etc), то пока нет. если хочется чтобы было быстрее чем на X2D1 то уже да.
3) по rolling shutter сильных улучшений нет. но или они во всяком случае ожиданий не оправдали. (здесь я сильно на Хасель не надеюсь - не выгодно ему стороннюю оптику поддерживать :))

За цвет-картинку-обработку наверное отдельная история ) 

Цитата:

от:Aleksandr
А ещё новая камера жрёт батарею в состоянии покоя. Каждый день на 1-2%. У меня 2 аккумулятора и оба теряют ёмкость. С X2D такого не было. Мне кажется, этот жор появился после обновления прошивки до последней версии. Поначалу такого не было. 

Подробнее

Это плохо, конечно. Специально не тестировал, но по ощущениям, что на вынутом, что на вставленном в X2D1 аккуме потеря заряда не более 1-2% за месяц. Но 1-2% в день - это считай пол аккума в месяц. Думаю, у техподдержки и инженеров Хаселя появилась очередная задачка )

Цитата:

от:Sergei
Это плохо, конечно. Специально не тестировал, но по ощущениям, что на вынутом, что на вставленном в X2D1 аккуме потеря заряда не более 1-2% за месяц. Но 1-2% в день - это считай пол аккума в месяц. Думаю, у техподдержки и инженеров Хаселя появилась очередная задачка )

Подробнее

Да кстати про эту фишку хотел написать.
Александр попробуйте выключить опцию Remote Activation* (это в разделе Connection)
Они добавили фишку - можно из приложения активировать камеру и скачать с нее фотки даже когда она выключена.
Естественно это значит что камера на самом деле не выключена, а спит да еще и wifi поднят.
Думаю в этом причина жора аккумы в выкл состоянии. (можно еще и AirplaneMode включить чтобы наверняка) На всех моих современных кэнонах именно похожие штуки были причиной жора аккума в "выкл" состоянии
 

Цитата:

от:Sergei
Коллеги, спасибо огромное за развернтуые детальные ответы. Позволю себе немного резюмировать ту картинку, что сложилась у меня на их основе:

1) сама фокусировка стала точнее. хотя ожидаемо без телепатии, так камера не может знать куда фокусироваться при прочих равных
2) лаг стал таки меньше, раз возможно даже 80-кой снять идущего на тебя человека. но тут как я понял имеет место фактор ожиданий от камеры. если хочется чтобы было как на ФФ (Canon, Leica, etc), то пока нет. если хочется чтобы было быстрее чем на X2D1 то уже да.
3) по rolling shutter сильных улучшений нет. но или они во всяком случае ожиданий не оправдали. (здесь я сильно на Хасель не надеюсь - не выгодно ему стороннюю оптику поддерживать :))

За цвет-картинку-обработку наверное отдельная история ) 

Подробнее

1. Фокусируется по глазу безошибочно, когда в кадре много глаз, нужно помочь камере выбрать необходимую пару ) Промахов практически нет. АФ заметно лучше, но у флагманов сони, никон, кенон он гораздо лучше. С лейкой примерно на одном уровне. 
2. С 38, 55, 90 я лаг не замечаю. 
3. О rolling shutter не вспоминаю, электронный затвор не использую. 
На инсинуации вокруг эталонного цвета не стоит ориентироваться. Есть цвет, который одним нравится, другим нет. Тут у каждого своё виденье, свой опыт и личные предпочтения. 

Цитата:

от:Максим
Оптически очень правильная 65-ая.
Но посмотри, какая разница в контрасте с зайцем и перепадом из грипа вне грип, снижение контраста.

55-ая допускает оптические "ошибки", но у нее есть перепад резкости плавный и снижение контраста как в классическом планаре=двойном гауссе.
Поэтому он мне кажется интересней 65-ого.

но 45р - хорош на века.

Подробнее

За снижение контраста сложно сказать - очень разные световые условия были на приведенных кадрах.
У зайца тоже случается этот эффект аппликации, причем именно у 85-ки. у 55 и 100 такого не припоминаю. Но у XCD 65-ки на некоторых кадрах случается иной эффект на уровне субъективного восприятия: объект съемки словно находится немного впереди плоскости кадра. я понимаю, все это на уровне плацебо, но субъективное восприятие вещь такая ) тут кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка )

Во всяком случае распробовав 65-ку (не сразу, кстати) я продал 55-ый Otus за ненадобностью. 

Приводил уже этот кадр, но продублирую на всякий случай. (тем паче все эти imgbb и прочие flickr'ы доступны все менее стабильно. Пришлось решать этот вопрос радикально) 


X1D2+2.8/65. Иран

Павел, спасибо. Я первым делом выключил Remote Activation. Эта опция на самом деле была активирована, но отключение не дало эффекта, каждый день 1-2% в минус уходят.  AirplaneMode включил, - понаблюдаю, надеюсь, поможет.

X2D1 + XCD_35-75@35|3.5|1/40s|ISO_64. Плес. Смеркалось. "Оля и Гудок"

X1D2 + Leica Summarit-M 75/2.5

Да, скоро лето

Цитата:

от:JPoul
Да кстати про эту фишку хотел написать.
Александр попробуйте выключить опцию Remote Activation* (это в разделе Connection)
Они добавили фишку - можно из приложения активировать камеру и скачать с нее фотки даже когда она выключена.
Естественно это значит что камера на самом деле не выключена, а спит да еще и wifi поднят.
Думаю в этом причина жора аккумы в выкл состоянии. (можно еще и AirplaneMode включить чтобы наверняка) На всех моих современных кэнонах именно похожие штуки были причиной жора аккума в "выкл" состоянии
 

Подробнее

Павел, режим самолёта сработал. Вчера зарядил батарейку до 100% и на утро заряд 100%, это при том, что в последнее время по прошествии 15 часов камера уже успевала потерять 1% заряда. Получается, чтобы камера в выключенном состоянии не расходовала заряд аккумулятора, должен быть постоянно активирован Airplane Mode ) 

Цитата:

от:Aleksandr
Павел, режим самолёта сработал. Вчера зарядил батарейку до 100% и на утро заряд 100%, это при том, что в последнее время по прошествии 15 часов камера уже успевала потерять 1% заряда. Получается, чтобы камера в выключенном состоянии не расходовала заряд аккумулятора, должен быть постоянно активирован Airplane Mode ) 

Подробнее

Поторопился я с выводами. В данный час 98%. Судя по всему был прав Сергей, когда предположил, что инженерам Хасселя придётся решить ещё одну задачу... Если на этом жор не прекратиться, буду извлекать батарею при простое.