Григорий Перельман окончательно и бесповоротно вошел в историю

Цитата:

от: Benny
У меня самолет не ставился даже на ленту. Т.к. задача определена неполно.

Да что Вы говорите.
Там есть всё необходимое, в том числе и абсолютно лишнее, чтобы дать три правильных ответа на три возможных случая - два ответа, что не взлетит, и один - что взлетит.


Цитата:

от: Benny
Попробуйте объяснить на пальцах принцип эл-тока. Я посмотрю.

Ну, если на пальцах..
Сожмите пальцы в кулак. Теперь сделайте пальцевое сочетание V указательным и средним пальцами. Отыщите взглядом розетку..

Цитата:

от: Awesome
Ну, если на пальцах..
Сожмите пальцы в кулак. Теперь сделайте пальцевое сочетание V указательным и средним пальцами. Отыщите взглядом розетку..

этак Вы меня в астрал направите

Цитата:

от: Benny
этак Вы меня в астрал направите

Зато наглядно и запоминается надолго ;)

Цитата:

от: Awesome
Зато наглядно и запоминается надолго ;)

Запомнится следствие. Причина так и останется за семью печатями

Цитата:

от: Benny
А давайте я ликбез проведу
Просто в школе тоже этот логический парадокс заинтересовал.

Спасибо, конечно, но всё равно не понял.
Мне, наверное, рисовать надо, а то я путаюсь в этих -/+
Цитата:

от: Benny


Вот есть сторона плюса на проводах. Куда сбегаются все свободные электроны. И есть сторона минус, где их в избытке.

НЕ в избытке, а равномерно. До начала тока. Потом избыток должен образоваться на стороне +, а на стороне - должен быть недостаток. но тогда полюса должны поменяться местами и ток должен побежать обратно сам до достижения равновесия. (бля, что я несу! )
Цитата:

от: Benny

Из минуса в сторону плюса побежали, пробежали через нагрузку, вернулись к плюсу.

Как, нах, ВЕРНУЛИСЬ ??!! Побежали к плюсу и там и ОСТАЛИСЬ.
Цитата:

от:Benny

И тут возникает источник питания. Его задача - из плюса, куда электроны набежали, вернуть их к минусу. Проблема - минусовой заряд в минус впихнуть. Задача не из легких, но решается. Генераторы, батареи и т.п.

Подробнее

НЕужели электроны "пробулькивают" через серную кислоту аккумулятора в машине?
Цитата:

от:Benny


Перенес ИП набежавших электронов с плюса обратно к минусовому проводу, опять возникло неравновесие, опять электроны бегут от минуса к плюсу.
И так, пока ИП может поддерживать перенос с плюса на минус. Вумные ффченые говорят - поддерживать напряжение.
Это все - источники постоянного напряжения.

Переменный ИП - все то же самое, только у него правый проводок - то плюс то минус, а левый - то минус, то плюс. Т.е. налюбка электронов. Сначала их пихают слева, все побежали направо. Бегут через нагрузку - все ОК. Потом концепция меняется: их пихают справа, они останавливаются и бегут налево.
Считается, что переменное напряжение легче генерить и легче передавать по длинным проводам - потерь меньше.

Подробнее

А как же его можно "передать", ежели всё осталось в результате на месте?
Цитата:

от: Benny


Горса надо. Он МЛМ еще более доступно объяснит...

Цитата:

от:ИГРок в бисер
НЕ в избытке, а равномерно. До начала тока. Потом избыток должен образоваться на стороне +, а на стороне - должен быть недостаток. но тогда полюса должны поменяться местами и ток должен побежать обратно сам до достижения равновесия. (бля, что я несу!)

Подробнее

Именно что для начала тока нужно отсутствие равновесия. При отсутствии равновесия равномерности нет. На плюсовом входе цепи есть недостаток электронов, созданный ИП, а на минусовом - избыток электронов, созданный тоже ИП.
Цитата:

от: ИГРок в бисер
Как, нах, ВЕРНУЛИСЬ ??!! Побежали к плюсу и там и ОСТАЛИСЬ.

Ашипка оборота. Следует читать "Из минуса в сторону плюса побежали, пробежали через нагрузку, пришли наконец к плюсу."
Цитата:

от: ИГРок в бисер
НЕужели электроны "пробулькивают" через серную кислоту аккумулятора в машине?

Пробулькивают. За счет химической реакции. Которая и является источником энергии, способном на минусе сделать избыток электронов, а на плюсе - недостаток.
Цитата:

от: ИГРок в бисер
А как же его можно "передать", ежели всё осталось в результате на месте?

скорость распространения тока по проводам равна примерно скорости света. Частота сетей переменного - 50Гц, т.е. 50 раз в секунду "меняется концепция". Т.е. в каждом направлении ток идет в среднем 20мс. При скорости света электрон успевает пробежать за 20мс около 6тыс км. Это за глаза и за уши достаточно, чтобы один отдельно взятый электрон обежал всю цепь по часовой раз 100 или 1000 до того, как он сменит направление на против часовой. Так шта не переживайте - на наш век хватит.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Недаром Перельман этот сначала в Штатах отпостдочил, а потом в Питере в привычной обстановке все додумал. (в ужасе оглядываясь по сторонам... сейчас меня патриоты хоругвями забьют).

А за что Вас забьют, если Вы умные вещи говорите?
Вот при Николае I лучших выпускников МГУ за государственный счет за границу послали у тамошних профессоров учиться. У знаменитого нашего хирурга Н.И. Пирогова описано: Николай Пирогов. Из «Дневника старого врача» 1950г. (извините, только такую ссылку нашла, на библиотеку). Вот это была школа!!! Мне кажется, Вы с любопытством прочитаете. Постдокство Перельмана и близко не стоит по объему проделанной работы.
А стажировка П.Л. Капицы у Э. Резерфорда? Это уже 20 век. Когда Капица возвращался в Советский Союз, Резерфорд подарил ему все оборудование лаборатории, в которой у него работал Капица.

мда.

чую,
-не я один, в электрический ток не верю.

Цитата:

от:Benny
скорость распространения тока по проводам равна примерно скорости света. Частота сетей переменного - 50Гц, т.е. 50 раз в секунду "меняется концепция". Т.е. в каждом направлении ток идет в среднем 20мс. При скорости света электрон успевает пробежать за 20мс около 6тыс км. Это за глаза и за уши достаточно, чтобы один отдельно взятый электрон обежал всю цепь по часовой раз 100 или 1000 до того, как он сменит направление на против часовой. Так шта не переживайте - на наш век хватит.

Подробнее

И чему только Вас в школе учили... Электроны - со скоростью света... Гыыыы....А что тело, имеющее массу, в принципе нельзя разогнать до скорости света, Вас не смущает?
Это ток распространяется со скоростью света, а электроны - толкнули друг друга, передали энергию током как биллиардные шары - и остались почти на том же месте, сдвинувшись на миллиметры, если речь идёт о твёрдом веществе, типа металла, а через 20 миллисекунд вернутся обратно, если ток переменный 50Гц. Но за это время эти неторопливые крохотульки таких дел наворочают!!!

дупель

А-А-А! Начитался тут, теперь и я не верю, а ведь знал.
В голове осталось только, что 50 Гц, это 50 раз туда и 50 раз обратно, т.е. 100 телодвижений и, следовательно, 10 мсек.
Но при чем тут герцы - забыл.

Анекдот на тему:
Жена говорит мужу: "Вон у Машки муж 6 раз за ночь может, а ты раз, максимум два".
Муж к тому: "Как ты так, может диета какая?"
- "Да у меня жена дура, она каждый туда-сюда считает."

Цитата:

от: alexandrd
..
Это ток распространяется со скоростью света, а электроны - толкнули друг друга, передали энергию током как биллиардные шары - и остались почти на том же месте, ..!

Интересно, а нельзя ли также "подёргать" за гравитационные связи? Они-то ведь есть, коли Луна не улетает от Земли? И между Землёй и Марсом есть, и между Юпитером и даже между астероидом каким.
А если подёргать с определённой частотой, то получится связь как бы...

Цитата:

от:alexandrd
И чему только Вас в школе учили... Электроны - со скоростью света... Гыыыы....А что тело, имеющее массу, в принципе нельзя разогнать до скорости света, Вас не смущает?
Это ток распространяется со скоростью света, а электроны - толкнули друг друга, передали энергию током как биллиардные шары - и остались почти на том же месте, сдвинувшись на миллиметры, если речь идёт о твёрдом веществе, типа металла, а через 20 миллисекунд вернутся обратно, если ток переменный 50Гц. Но за это время эти неторопливые крохотульки таких дел наворочают!!!

Подробнее

Алё гараж

мы тута ликбезом на пальцАх занимаемся, а не рокет саенс разрабатываем

Цитата:

от:Benny
скорость распространения тока по проводам равна примерно скорости света. Частота сетей переменного - 50Гц, т.е. 50 раз в секунду "меняется концепция". Т.е. в каждом направлении ток идет в среднем 20мс. При скорости света электрон успевает пробежать за 20мс около 6тыс км. Это за глаза и за уши достаточно, чтобы один отдельно взятый электрон обежал всю цепь по часовой раз 100 или 1000 до того, как он сменит направление на против часовой. Так шта не переживайте - на наш век хватит.

Подробнее

Все неправильно. Электроны действительно движутся со скоростью света. А вот скорость движения тока измеряется десятками км/ч - даже не сотнями. Главная причина - индуктивность проводников.

И самолет взлетит.

Цитата:

от: zarbazan
Все неправильно. Электроны действительно движутся со скоростью света.

И это неправильно

Хорошо.

вот к примеру генератор на электостанции,
вращаеца, индукцией в обмоте ток наводится, электроны как бильярдные шары 50герцами колотятца.

А если нагрузку отключить?

-тупо крутить генератор в холостую?

Что там творица?

Электроны не колеблюца?

индукция исчезла?

куда деваются мегаваты?

что ТАМ ?

одна "потенциальная" энергия?

Цитата:

от:alexa64
Хорошо.

вот к примеру генератор на электостанции,
вращаеца, индукцией в обмоте ток наводится, электроны как бильярдные шары 50герцами колотятца.

А если нагрузку отключить?

-тупо крутить генератор в холостую?

Что там творица?

Электроны не колеблюца?

индукция исчезла?

куда деваются мегаваты?

что ТАМ ?

одна "потенциальная" энергия?

Подробнее

Ничего выдающегося не произойдет.
Если была нагрузка в мегаватт, то турбина крутила генератор, прикладывая усилие в мегаватт.
Как только нагрузку убрали, усилие стало минимальным - только на преодоление трения в турбине и генераторе.
Напряжение есть, тока нету.

Это как батарейка. Пока она сама по себе - ничего выдающегося не происходит. Как только воткнули ее в цепь - электроны побежали.

Цитата:

от: zarbazan
Все неправильно. Электроны действительно движутся со скоростью света. А вот скорость движения тока измеряется десятками км/ч - даже не сотнями. Главная причина - индуктивность проводников.

Что такое скорость движения тока? Если скорость распространения волны по проводам - то действительно это практически скорость света. Если скорость упорядоченого движеня электронов по проводнику - то там величины порядка мм/с, т.к. это намного меньше скорости теплового движения электронов. Образно - предстваьте себе толпу, в которой хаотически движутся люди. Люди ходят быстро, а толпа почти стоит на месте, но всё же потихоньку смещается в какую-то сторону.


Цитата:

от:Benny
Ничего выдающегося не произойдет.
Если была нагрузка в мегаватт, то турбина крутила генератор, прикладывая усилие в мегаватт.
Как только нагрузку убрали, усилие стало минимальным - только на преодоление трения в турбине и генераторе.
Напряжение есть, тока нету.

Это как батарейка. Пока она сама по себе - ничего выдающегося не происходит. Как только воткнули ее в цепь - электроны побежали.

Подробнее

Только генератор на электростанции - это не генератор в автомобиле. Если снять нагрузку, турбина начнёт набирать обороты. Если лопатки не разлетятся - то действительно ничего выдающегося не произойдёт.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Только генератор на электростанции - это не генератор в автомобиле. Если снять нагрузку, турбина начнёт набирать обороты. Если лопатки не разлетятся - то действительно ничего выдающегося не произойдёт.

Подробнее

Ребята.
Успокаиваемся и не лезем в квантовую физику.
Народу нужно объяснить на пальцах - без зауми и теоретических посылов.
Объясняем просто, и только базу. На крайняк - "для более полного понимания процесса см. учебник по электрофизике для студентов МГУ".

А это не электрофизика - это механика. Момент сил, создаваемый давлением пара / воды на лопатки турбины должен уравновешиваться моментом от генератора и силами трения. Силы трения в данном случае пренебрежимо малы.