Гражданский договор... А смысл?

Допустим нанятый человек с фотоаппаратом не пришёл на свадьбу, или допустим, он пришёл, но наснимал полную ерунду. И что? Да ничего. Затраты на суд в данном случае непропорциональны ответственности (возможной!!!) человека с фотоаппаратом, завалившему свадьбу.

Цитата:

от:Сергей Панфилов
Допустим нанятый человек с фотоаппаратом не пришёл на свадьбу, или допустим, он пришёл, но наснимал полную ерунду. И что? Да ничего. Затраты на суд в данном случае непропорциональны ответственности (возможной!!!) человека с фотоаппаратом, завалившему свадьбу.

Подробнее

Про то, что отсутствие нанятого человека с фотокамерой есть заваленная свадьба, можно и поспорить, а про целесообразность затрат на суд - полностью согласен :D
Другой вопрос, что всегда есть риск попасть на недопонимание. Договор способен снять по крайней мере часть из них. Хотя и от эксцессов никто не застрахован. Вон, в соседней ветке, вообще до рукоприкладства дошло.
Как составлять договор - это уже третий вопрос. По-мне, так целесообразнее потратить время на юридическое самообразование. Это куда как полезнее, чем время, потраченное на поиски толкового юриста.

Цитата:

от:Валентин Прянишников
Плохой пример. Ибо в ГК есть такое понятие как содействие заказчика и "подрядчик вправе требовать возмещения причиненных убытков, включая дополнительные издержки, вызванные простоем, либо перенесения сроков исполнения работы". Другими словами, можно не только не вернуть эту сумму, но и попросить произвести оплату по договору в полном объеме

Подробнее

"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст". Проси сколько угодно, но согласно ЗоЗПП потребитель вправе отказаться от сделки в любое время, оплатив поставщику услуги понесенные расходы. Конечно же, документально подтвержденные.

Цитата:

от:bc----
"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст". Проси сколько угодно, но согласно ЗоЗПП потребитель вправе отказаться от сделки в любое время, оплатив поставщику услуги понесенные расходы. Конечно же, документально подтвержденные.

Подробнее

ЗоЗПП здесь неприменим, поскольку речь идет о гражданском договоре. Если фотограф ИП и официально осуществляет оказание услуг, тогда только можно обращаться к этому закону, если же никакого официального предпринимательства нет, то взаимоотношения сторон регулируются гражданским законодательством и не более.

Так понятно, что не выплатят, но как превентивная мера - вполне.

Нет.
Все бестолку без дополительной кучи бумаг.

Вот я заключал договор с фирмой по установке пластиковых окон и платил нехилую предоплату, но при этом даже не боялся невыполнения услуги или ненадлежащего исполнения. Если что-договр.
А имея дело с таким договором, который заключается с малоизвестным человеком впринципе рассчитываешь на худшее изначально.

Цитата:

от:ROMANSON
Нет.
Все бестолку без дополительной кучи бумаг.

Вот я заключал договор с фирмой по установке пластиковых окон и платил нехилую предоплату, но при этом даже не боялся невыполнения услуги или ненадлежащего исполнения. Если что-договр.
А имея дело с таким договором, который заключается с малоизвестным человеком впринципе рассчитываешь на худшее изначально.

Подробнее

Окна можно переделать, а фотографии - вряд ли. Как раз наоборот, договор мне полностью развязывает руки, если я недобросовестный исполнитель. Нашел других клиентов, выплатил этим двойную сумму задатка, ив се, ты совершенно юридически чист. Причем, закон не оговаривает сроки, могу позвонить и послать нафиг хоть вечером перед свадьбой. Ну и в чем тогда "защитная функция" этого договора, если один хрен все сводится к добросовестности исполнителя и его заботе о своей репутации?

А я и пытаюсь это выяснить, читая эту ветку, когда он начнет работать.

Договор для простого человека придает значимость и официальность совершаемому действу и в какой то мере уберегает его, как заказчика, от мысли "не заплатить", но повторюсь-для "простого" человека, а фотографа от мысли "не сделать", раз уж согласился на съемку ну или же " в случае форсмажорных обстоятельств передать съемку доверенному лицу, по результатам которой несет ответственность".


На счет двойной суммы задатка мне несовсем ясно-это вы так решили, что выплатите задаток вдвойне или же это прописано в договоре? Мне бы, как клиенту, было обидно получить наруки 10 000 "когда то там", и остаться без свадебных фото "сейчас", и я бы стал требовать компенсации руководствуясь тем же договором. Или же при заключении его ввел коэффициент 5 для фотографа, тк в большей степени он может не явиться, нежеле чем свадьба не состоится. Те дав ему задаток в 5 000р, в случае его неявки он бы вырос в 25 000р. Зато не так "досадно" без фото было бы оставаться.

Я думаю, что скоро пойдет тенденция к заключению двунаправленных договором-от пары к фотографу и от фотографа к паре. Те уйдут диктаторские права и полномочия фотографа и появятся ровно такие же требования от пары.

Цитата:

от: ROMANSON

На счет двойной суммы задатка мне несовсем ясно-это вы так решили, что выплатите задаток вдвойне или же это прописано в договоре?

Задаток возвращается в двойном размере.
Это указано в ГК РФ.


Цитата:

от:ROMANSON

Я думаю, что скоро пойдет тенденция к заключению двунаправленных договором-от пары к фотографу и от фотографа к паре. Те уйдут диктаторские права и полномочия фотографа и появятся ровно такие же требования от пары.

Подробнее

Зачем?..
Всё можно указать в одном договоре в разделе права и обязанности сторон.

Затем, что инициатором заключения договора об оказании услуг является фотограф, и договор составляет он с большей степенью выгоды в своем правовом положении, нежели пара. А почему я не могу предоставить как клиент список обязательных пунктов к исполнению фотографом. В итоге я подписываю бумагу, выгодную исполнителю, но ни как не себе.
Тут вообще пишут-могу в день свадьбы сообщить что не приду, верну задаток в 2-х кратном размере и все хорошо, кроме моей репутации, что договор полностью развязывает руки.

Я обходился без договоров, снимая свадьбу по-договоренности с парами через общих хороших знакомых. Те была некая сторона-посредник, которая поручившись за мою исполнительность и за "адекватность пары", свела нас, а дальше мы все прекрасно оговоривали в парке на лавочке и проблем небыло впринципе никаких. Мб мне банально повезло, не знаю.

А сейчас у меня есть мысли поснимать свадьбы в своё удовольствие, бесплатно, вообще без какого-либо материального поощрения. Так вот в именно в таком случае договор бы был важнее. Тк руководствуясь позицией "могу не придти и уведомить об этом в день свадьбы, выплатив двойной задаток", можно просто кинуть пару, не выплачиваяя вообще ничего, тогда как она могла бы нанять фотографа "за недорого", знакомого или же утрясти вопрос с гостем-фотолюбителем.
И я уже общался с несколькими такими парами, которые в один голос говорят, что условия московских фотографов крайне нереальны и они городят "отсебятину", пытаясь брать огромные деньги в размере 30 000р и совсем ни капли ответсвенности на себя по этому же самому договору.



И вот у меня возникает вопрос к читателям этой ветки-снимая свадьбу бесплатно, как разграничить ответсвенности в случае инциндентов? Тк в большей степени получается "устный договор", который по нашему законодательству имеет место быть.

Цитата:

от: ROMANSON
А я и пытаюсь это выяснить, читая эту ветку, когда он начнет работать.

Работать он работает, только не так, как ожидает большинство его составляющих. :)
Цитата:

от: ROMANSON

Договор для простого человека придает значимость и официальность совершаемому действу

С этим согласен, и я уже выше писал, преимущественно ради этого договор и делается. Пустить пыль в глаза, и показать, что я не хрен с горы, а солидный фотомэн с договором.
Цитата:

от:ROMANSON

и в какой то мере уберегает его, как заказчика, от мысли "не заплатить", но повторюсь-для "простого" человека, а фотографа от мысли "не сделать", раз уж согласился на съемку ну или же " в случае форсмажорных обстоятельств передать съемку доверенному лицу, по результатам которой несет ответственность".

Подробнее

А вот это не так. Уже объяснил, почему.
Цитата:

от: ROMANSON

На счет двойной суммы задатка мне несовсем ясно-это вы так решили, что выплатите задаток вдвойне или же это прописано в договоре?

Это не я решил, это ГК РФ так решил. Если заказчик отказывается, задаток остается у исполнителя, если исполнитель отказывается, он выплачивает заказчику двойную сумму задатка. Повторюсь, о сроках ничего не сказано, поэтому с точки зрения закона я спокойно могу отказаться и за день до свадьбы, если мне повезло найти более дорогого клиента, гонорар с которого покрывает потерю этого двойного задатка. Поэтому защищенность клиента договором - это исключительно его фантазии, не более того.
Цитата:

от: ROMANSON

Мне бы, как клиенту, было обидно получить наруки 10 000 "когда то там", и остаться без свадебных фото "сейчас",

Термин "обидно" в суде не прокатит. :)
Цитата:

от:ROMANSON

и я бы стал требовать компенсации руководствуясь тем же договором. Или же при заключении его ввел коэффициент 5 для фотографа, тк в большей степени он может не явиться, нежеле чем свадьба не состоится. Те дав ему задаток в 5 000р, в случае его неявки он бы вырос в 25 000р. Зато не так "досадно" без фото было бы оставаться.

Подробнее

Да вводите коэффициент хоть 20. И заодно можете прописать, что фотограф попадает к вам в пожизненное рабство. Это сугубо ваши, можно даже сказать, интимные проблемы. С точки зрения закона вы этого делать не имеете права, поэтому такой пункт договора автоматически недействителен. То, о чем вы говорите, называется "неустойка". И я опять возвращаюсь к тому, что в суде аргументы "я именно это и имел ввиду" не прокатят.
Цитата:

от:ROMANSON
Затем, что инициатором заключения договора об оказании услуг является фотограф, и договор составляет он с большей степенью выгоды в своем правовом положении, нежели пара. А почему я не могу предоставить как клиент список обязательных пунктов к исполнению фотографом. В итоге я подписываю бумагу, выгодную исполнителю, но ни как не себе.

Подробнее

Не подписывайте, никто не заставляет. Более того, совершенно логично со стороны заказчика требовать нужных для себя изменений, и приходить к консенсусу. Между любыми юридическими лицами это совершенно обычная практика - утрясание и согласование договора перед сделкой. Но если мы вернемся к нашим баранам, такого нет. Просто потому что нет.
Цитата:

от: ROMANSON

Тут вообще пишут-могу в день свадьбы сообщить что не приду, верну задаток в 2-х кратном размере и все хорошо, кроме моей репутации, что договор полностью развязывает руки.

Абсолютно верно. Если в договоре не прописана неустойка, значит я при этом теряю только двойную сумму задатка, ну и понятное дело, репутацию. Весь вопрос сводится опять к тому, дорожу я репутацией, или нет. Если дорожу, я и без договора все выполню в лучшем виде. Если мне на репутацию пох, то 99.9% договоров, которые составляются, никоим образом клиенту не помогут.

Ну вы даете.
Есть такая поговорка:"Замок на дверях не для воров,а для порядочных людей".
Так и гражданский договор.