Гражданский договор... А смысл?

Скажите, Какой смысл в гражданском договоре, если всё равно работаем "не по уставу"? Т.е. без официальной регистрации. Он что, для придания солидности фотографу? Ну не отдал клиент деньги, что, в суд? А суд спросит: - "а где налоги?" Что, фотограф, ради 5-10 тыс. не выплаченного остатка будет бодаться с судами, нанимать адвокатов, тратить время, прямо заявит, что занимается нелегальным предпринимательством? Или если фотограф облажался, клиент так-же в суд пойдёт? Что, есть инцидент? Есть примеры разбирательств? Конкретно, у НАС в России? И морды били (тут рядом в ветке) и камеры разбивали... И что? Кто, что нибудь отсудил?

У моих коллег случай был показательный. Заказали клиенты фотографа, на съёмку закрытого мероприятия. Договор 30.000, аванс 10.000, остальное после сдачи материала. Это был диск с файлами. Просмотр материала был в кафе, на ноуте. Ну и чего. Посмотрели клиенты, сказали, что всё что он снял, говно полное. Платить не будем. Просто отняли диск и всё.: -"а будешь залу...ться по поводу денег, такую антирекламу по инету прогоним, что "мама не горюй". А если фотки с сейшена где появятся..." Ну вы понимаете.
И засунул тот фотограф язык к себе в попу, рад что хоть десятка прилипла. В общем и договор свой гражданский, "туда" же себе отправил.

Ну так, что такое, этот самый гражданский договор? Фикция и понт, или реально работающая штука? Ведь всё равно, реальный договор, мы осуществляем на словах?

а если у вашего знакомого было СПД (типа всё по закону) например?
то диск бы не отняли?
и язык был бы там же. договор не причём

Цитата:

от:Первый Печатник
Скажите, Какой смысл в гражданском договоре, если всё равно работаем "не по уставу"? Т.е. без официальной регистрации. Он что, для придания солидности фотографу? Ну не отдал клиент деньги, что, в суд? А суд спросит: - "а где налоги?" Что, фотограф, ради 5-10 тыс. не выплаченного остатка будет бодаться с судами, нанимать адвокатов, тратить время, прямо заявит, что занимается нелегальным предпринимательством? Или если фотограф облажался, клиент так-же в суд пойдёт? Что, есть инцидент? Есть примеры разбирательств? Конкретно, у НАС в России? И морды били (тут рядом в ветке) и камеры разбивали... И что? Кто, что нибудь отсудил?

У моих коллег случай был показательный. Заказали клиенты фотографа, на съёмку закрытого мероприятия. Договор 30.000, аванс 10.000, остальное после сдачи материала. Это был диск с файлами. Просмотр материала был в кафе, на ноуте. Ну и чего. Посмотрели клиенты, сказали, что всё что он снял, говно полное. Платить не будем. Просто отняли диск и всё.: -"а будешь залу...ться по поводу денег, такую антирекламу по инету прогоним, что "мама не горюй". А если фотки с сейшена где появятся..." Ну вы понимаете.
И засунул тот фотограф язык к себе в попу, рад что хоть десятка прилипла. В общем и договор свой гражданский, "туда" же себе отправил.

Ну так, что такое, этот самый гражданский договор? Фикция и понт, или реально работающая штука? Ведь всё равно, реальный договор, мы осуществляем на словах?

Подробнее

А что там было на самом деле снято? Г-но или как?:)

Цитата:

от: Слава Панченко
а если у вашего знакомого было СПД (типа всё по закону) например?
то диск бы не отняли?
и язык был бы там же. договор не причём

Да конечно же отняли бы и обязательно бы засунул. И договор тут не причём. Это просто пример отношений.

Вопрос был в том. А на хрена он вообще нужен, если им не пользуются? Фотографический понт? Типа я крутой и могу бумажки на подпись дать?

Цитата:

от: Анна Овчинникова
А что там было на самом деле снято? Г-но или как?:)

Отличный репортаж!
Я так понимаю, что эти люди изначально не думали платить. Аванс вообще хотели 5.000 выдать.
Фотограф действительно классный. Тут без претензий. Его работа клубный репортаж.

Дело не в обсуждении конкретного примера. Это всего лишь пример. Дело в нужности гражданского договора или ненужности. Или это всего лишь для придания солидности личности фотографа. Как-то на деловую встречу в прокатном костюме придти и на арендованном мерсе подъехать. Типа мой. :)

Немного офф, но в таких случаях спасут ресайзы с водными знаками (если есть предчувствие проблем со стороны клиента) или любой другой ограничитель использования, да хоть архив с паролем. Если возникли проблемы - клиенты по сути ничего не получат, даже если оставят диск у себя. Если оплата совершена полностью, из трусов достается настоящий диск со снимками.

Гражданский договор - документ.
Идти с ним выяснять отношения -не бесполезно. Если вы заключаете дог - какбо единичны случай подработки. Регистрируется в налоговой и платится налог НДФЛ. Если впервые - вам прсваивают лишь ИНН. Далее - по наличию договоров - предоставляете 1 раз в год - платите с них налог. Всё.

по данной схеме работает один родственник - с незапамятных времён. Если выгоднее - регает сделку на фирму, нет - вот такой дог подряда. Я собсно также. Да и куча друзей из Мск в сфере искусства так же халтурят(легально и без пробл).

ИП в данном сл-е неинтересно. Хотя в широком смысле фотодеятельности - ИП нужно.

Цитата:

от:Первый Печатник
Да конечно же отняли бы и обязательно бы засунул. И договор тут не причём. Это просто пример отношений.

Вопрос был в том. А на хрена он вообще нужен, если им не пользуются? Фотографический понт? Типа я крутой и могу бумажки на подпись дать?

Подробнее

есть категория людей для которых только сила имеет значение, так вот если у тебя есть эта сила то нужно ей воспользоваться если нет то забыть. ну и договор свой в обеих случаях не доставать.
Но договор нужен. он нужен для другой категории людей. более адекватной что ли ) и для вот вы правильно выразились -типа умею бумажки подписывать)
если есть взаимная симпатия(такое оч часто случается) то договор не нужен в изначальном его смысле. а как памятка (сколько, чего, детали, что нужно, куда поедем, итд) просто чтобы не забыть.

Цитата:

от:Слава Панченко
есть категория людей для которых только сила имеет значение, так вот если у тебя есть эта сила то нужно ей воспользоваться если нет то забыть. ну и договор свой в обеих случаях не доставать.
Но договор нужен. он нужен для другой категории людей. более адекватной что ли ) и для вот вы правильно выразились -типа умею бумажки подписывать)
если есть взаимная симпатия(такое оч часто случается) то договор не нужен в изначальном его смысле. а как памятка (сколько, чего, детали, что нужно, куда поедем, итд) просто чтобы не забыть.

Подробнее

+100

Цитата:

от:Первый Печатник
Скажите, Какой смысл в гражданском договоре, если всё равно работаем "не по уставу"? Т.е. без официальной регистрации. Он что, для придания солидности фотографу?

Подробнее

На 99% именно для понтов. особенно если учесть, что большинство договоров юридически абсолютно безграмотно составлены, и в любом суде сгодятся только поработать туалетной бумагой.

Цитата:

от:Wild Cat S
Гражданский договор - документ.
Идти с ним выяснять отношения -не бесполезно. Если вы заключаете дог - какбо единичны случай подработки. Регистрируется в налоговой и платится налог НДФЛ. Если впервые - вам прсваивают лишь ИНН. Далее - по наличию договоров - предоставляете 1 раз в год - платите с них налог. Всё.

Подробнее

Вы, действительно, раз в год платите налоги с этих гражданских договоров или условно написали? Если платите, то сколько договоров показывали? И налог сколько - 13%?

Я почему спрашиваю.
В соответствии с п. 1 ст. 2 ГК РФ под предпринимательской деятельностью понимается самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Ну ладно один-два договора, но если пять, то уже могут вопросы возникнуть.
Я не спорю с вами, а хочу понять как лучше оформлять отношения с клиентами.

Никто не узнает что их пять а не один без разбирательства. Последнее никому не нужно.
В судебном разбирательстве по спору двух физ. лиц никто не будет спрашивать платите ли вы налоги и зарегистрированы ли в качестве предпринимателя.

Никогда Суд не интересовали прлатите вы налоги или нет. Если только суд не с налоговой инспекцией. нужен ли договор или нет, считаю дело лично каждого, но я делаю. Да действительно статуса прибавляет, если не платят заказчики, то суд на вашей стороне, конечно если не заплатили 5 тыр, то ладно, а если много, работа ведь бывает разная. А про водяные знаки как сказано выше, хорошая мысль. Кому надо мой образец договора, уточняю: юридически правельный, то могу кинуть на почту.

Цитата:

от:Анна Ганжелюк
Вы, действительно, раз в год платите налоги с этих гражданских договоров или условно написали? Если платите, то сколько договоров показывали? И налог сколько - 13%?

Я почему спрашиваю.
В соответствии с п. 1 ст. 2 ГК РФ под предпринимательской деятельностью понимается самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Ну ладно один-два договора, но если пять, то уже могут вопросы возникнуть.
Я не спорю с вами, а хочу понять как лучше оформлять отношения с клиентами.

Подробнее

Незнаю как у вас в налоговой у меня по 30 договоров и больше - всё нормально.... да и у других товарищей тоже, я точно знаю. Есть какой то лимит наверное... но уж сколько лет, проблем не было.
Если доходы не только от частных лиц, а бывают и организации - тоже можно такой жоговор заключать....
это по опыту.
а теоретически - на днях законспектирую своего юридического консультанта и , если интересно - выложу ответ сюда.

+1000

гражданский суд принимает, да еще как принимает, к рассмотрению всякие разные правильно и неправильно составленные документы и при необходимости приравнивает неоднозначные документы к определенной категории и от этого отталкиваясь ведет процесс и решения порой выносятся более чем странные, так что, не торопитесь с подписанными бумагами в туалет. :)

спасибо за информацию.
да, выложите, будет полезно почитать

Цитата:

от:vadim sudacov
гражданский суд принимает, да еще как принимает, к рассмотрению всякие разные правильно и неправильно составленные документы и при необходимости приравнивает неоднозначные документы к определенной категории и от этого отталкиваясь ведет процесс и решения порой выносятся более чем странные, так что, не торопитесь с подписанными бумагами в туалет. :)

Подробнее

Мы о разных вещах говорим. К рассмотрению суд примет, конечно. Проблема в том, что очень часто (точнее почти всегда) доморощенные "договора" незатейливо противоречат действующему законодательству РФ. А оно в данном случае имеет приоритет. Приведу пример: ты в договоре можешь совершенно спокойно писать пункт "предоплата в размере 10000р в случае отказа клиента от услуг не возвращается". После этого можешь даже кровью подписывать этот договор вместе с клиентом, и все равно никуда не денешься - вернешь эту самую "предоплату" со свистом. Потому что то, что не возвращается, зовется "задаток", и аргументы "ну я именно это и имел ввиду" никого не ипут.

Вообще тут ситуация довольно смешная. Выйдет на этот форум человек, и напишет "да нафига мне на свадьбу фотограф, у меня друган вчера крутой фотик купил, он все и сфоткает". Реакцию фотографов, думаю, предсказать несложно. Если говорить вежливо и без мата, то этому чуваку объяснят, что одного фотика недостаточно, нужны еще и умения. Но как только те самые объясняльщики попадают в положение "потребителя", они мгновенно включают ту же самую логику. Типа "А че такого, ручка у меня есть, бумага тоже, зачем платить юристу бабки, щас я сам быстренько договор нацарапаю". Ну и результат получается... соответствующий. :)

Цитата:

от: bc----
"А че такого, ручка у меня есть, бумага тоже, зачем платить юристу бабки, щас я сам быстренько договор нацарапаю". :)

Как раз это не лишено смысла. Хотя бы зачатки юридической грамотности сейчас являются насущной необходимостью у большинства народонаселения.

А что может квалифицированный юрист? Даст слегка подкорректированный типовой договор подряда? - Легко! А что это даст фотографу? Без понимания того, почему тут одна буква стоит, а тут другая - ничего. Равно как договор не укажет профану как надо поступать в этом случае, а как в этом. Если же человек сам представляет свои действия в случае каких-то внештатных ситуаций, то он сам и договор способен составить. Ведь в любом договоре наиболее сложной частью является смысловая, а не перевод её на юридический язык. Не более чем ИМХО, ес-но.

Цитата:

от:bc----
Приведу пример: ты в договоре можешь совершенно спокойно писать пункт "предоплата в размере 10000р в случае отказа клиента от услуг не возвращается". После этого можешь даже кровью подписывать этот договор вместе с клиентом, и все равно никуда не денешься - вернешь эту самую "предоплату" со свистом. Потому что то, что не возвращается, зовется "задаток", и аргументы "ну я именно это и имел ввиду" никого не ипут.

Подробнее

Плохой пример. Ибо в ГК есть такое понятие как содействие заказчика и "подрядчик вправе требовать возмещения причиненных убытков, включая дополнительные издержки, вызванные простоем, либо перенесения сроков исполнения работы". Другими словами, можно не только не вернуть эту сумму, но и попросить произвести оплату по договору в полном объеме