Готовимся к голосуванию (без презервативов) нового (уже почти старого- 65) Президента

А нет ли в той книжке баек про то, как вырастают новые руки или там ноги, взамен отрубленных? Чем не чудо? Я б поверил.

А если нету, то почему нету? Про третью руку это и дети знают. Мне бабка рассказывала. Неграмотная, кстати. А вот чтобы взамен утраченного?

Цитата:

от:nebrit

Особенно доставляет, когда чувак от рождения ни разу не пошевеливший мышцами ног - то есть там уже полная дистрофия этих самых мышц за многие-то годы образовалась, - вдруг встаёт на ноги и пошёл, и пошёл, и пошёл...

Подробнее

Мы говорим о ЧУДЕ или об обычном лечении? Сам факт моментального излечения не доставляет?))

У чувака могли быть проблемы не с самими ногами, а где-нить в мозгу. Важно, что чтобы ноги пошли, им нужны мышцы, а когда мышцы не работают, они атрофируются. Ну всякие там тромбы случаются. Короче, только в сказках можно тридцать лет валяться на печи, а потом слезть с неё и пойти.

Тут выше Ондатр всякому чуду умудрился дать научное описание. А чудесное в чудесах (по Ондатру) лишь то, что явления эти случались не сами по себе, а по божьей воле. Так что и моментальному излечению он найдёт вполне себе научное объяснение. Но вот как наука объяснит про мышцы?

Можно и фокусы делать. "Тапиока отбрасывает свои костыли". Но если бы у Тапиоки не было мышц на ногах, могущих сгибать и разгибать суставы, то он бы не заплясал.

Если бы чудеса объяснялись с т. з. науки, то они бы не были чудесами. Чудесам объяснений не ищут, в чудо либо верят, либо нет. И если сотворил Господь то, что он сотворил, и мы склонны в это верить, то надо быть последовательным в своей вере и верить в чудеса исцеления, которые Христос совершал как сын Божий.
Я так говорю, но лично я ловлю себя на мысли, что верю только наполовину. В непорочное зачатие не верю, думаю что об этом просто недоговорено, или немножко изменено то, как было на самом деле. И еще кое-что, но я спорить об этом не собираюсь, потому что бесполезно спорить о том, что приходится принимать на веру.
Учитывая, что Писания писали живые люди, а людям присуще применять гиперболы и метафоры, то как оно было на самом деле мы никогда не узнаем.
Кстати, можно ведь переписать Писания на обычный язык, а то вроде как на русском, но в то же время стилистика не современная. Это тоже воздействует на мозг, как и интонация западных баптистских проповедников. Заметили, как они растягивают определенные звуки?Нельзя просто говорить, как препод перед студентами? Ан неееет, не всё так просто)))

Только почему-то все поголовно: и верующие в чудеса, и неверующие в них пользуются научными достижениями и знаниями. Никто не рискнёт притащить домой охапку люминесцентных ламп и кокнуть, чтоб подышать парами ртути. Потому что знает, что бла-бла... а знает, потому что верит науке. Не суёт пальцы в розетку, потому что знает бла-бла бла... Верит науке. Наука говорит, что без мышц невозможно разогнуть и согнуть ногу - чистая механика, которую изучали в шестом классе школы - и тут вера в науку почему-то прекращается. При этом когда гололёд, никто не бегает, даже если очень надо куда-то спешить, и ходить старается помедленнее - снова верит механике. Чё за фигня? Зачем самого себя-то обманывать? Ради каких ништяков?

Наука всё объяснить не может даже сегодня. Вот Вы, например, согласны с тем, что некоторые люди имеют дар предвидения?

Цитата:

от: Vallerii

Наука всё объяснить не может даже сегодня. Вот Вы, например, согласны с тем, что некоторые люди имеют дар предвидения?

наука не согласна >>>>>>>>>

а кому доверять больше, науке, или провидцам - личное дело 8)

Предвижу, что завтра наступит среда.
Не предвижу, что взбредёт в голову моей директрисе через три минуты. Она и сама не предвидит этого.
Предвижу, что рано или поздно вырубят свет, поэтому "сохраняюсь" как только появляется что сохранить.
Цитата:

от: Vallerii

Наука всё объяснить не может даже сегодня.

Перед наукой такая задача и не стоит, чтобы объяснить абсолютно всё. Малое глупенькое дитё задаёт вопрос "что это?" и успокаивается, а умное спрашивает "зачем оно?", чтобы ответить на вопрос "почему так?"
Наука развивается по мере потребности.

Цитата:

от: nebrit

Наука развивается по мере потребности.

Наука развивается по мере спускания информации "сверьху" ))

Цитата:

от:eropegoff

наука не согласна >>>>>>>>>

а кому доверять больше, науке, или провидцам - личное дело 8)

Подробнее

А экстрасенсы об Савельеве есть? :cannabis:
Много шарлатанов, согласен. Но тем не менее, такие люди есть.

Цитата:

от: Vallerii

Наука развивается по мере спускания информации "сверьху" ))

Открытия в науке совершают гении. Гениальность - это болезнь, увы, не заразная. А после открытия уже обычные рутинные исследования. Никакой "сверху" манны небесной не падает. Озарения происходят исключительно в мозгу человека. Отчего это происходит и от чего зависит не так уж важно. Сальвадор Дали утверждал, что его работоспособность зависит исключительно от утреннего стула. Хорошо покакал - день будет хорошим. Плохо покакал - день пропал.

Цитата:

от: nebrit

Озарения происходят исключительно в мозгу человека. Отчего это происходит и от чего зависит не так уж важно.

Ну вот, уже теплее))
Или Вы решили придать этим словам проходное значение?

Цитата:

от: nebrit
...
Перед наукой такая задача и не стоит, чтобы объяснить абсолютно всё. ...

А перед кем стоит? :) Почему? Ну во вы все время спрашиваете-спрашиваете-спрашивает... и вполне очевидно что многие вещи вы спрашиваете "не в тех местах" где на это можно найти ответ (ну как искать про закон ньютона в книге по медицине или стихах Лермонтова )

Цитата:

от: nebrit
...
А нет ли в той книжке баек про то, как вырастают новые руки или там ноги, взамен отрубленных? Чем не чудо? Я б поверил.

А если нету, то почему нету?
...

Почитайте, узнаете что там написано. Вообще то такое нужно читать. Это, среди прочего древний памятник культуры.
А почему там должно быть про отрубленные руки? (есть, кстати, про отрубленное ухо. Новое не выросло, но прежнее тут же приживили, арест Иисуса Христа)

Цитата:

от:nebrit
...
У чувака могли быть проблемы не с самими ногами, а где-нить в мозгу. Важно, что чтобы ноги пошли, им нужны мышцы, а когда мышцы не работают, они атрофируются. Ну всякие там тромбы случаются. Короче, только в сказках можно тридцать лет валяться на печи, а потом слезть с неё и пойти.

Тут выше Ондатр всякому чуду умудрился дать научное описание. А чудесное в чудесах (по Ондатру) лишь то, что явления эти случались не сами по себе, а по божьей воле. Так что и моментальному излечению он найдёт вполне себе научное объяснение. Но вот как наука объяснит про мышцы?
...

Подробнее

Как узнает, так объяснит. Наука-то развивается. Вы поймите, наука описывает КАК, т.е. технологию. Ну вот не понимала наука как птицы летают (не уверен, что и сейчас реально понимает) однако ж постепенно с развитием науки появились самолеты (махолеты пока как-то не очень). А ранее и самолетов не было. Открыл (описали) Закон Архимеда - отлично. Но лодки и корабли и до этого открытия делали.
В общем, не переживайте, объяснит (механизм действия).

Цитата:

от: nebrit
...
Только почему-то все поголовно: и верующие в чудеса, и неверующие в них пользуются научными достижениями и знаниями.
...

А в чем противоречие? Зачем отбрасывать то что работает? Понимаете, наука описывает уже существующий мир с его упорядоченными законами. Это мир уже создан, он существует. И наука его описывает по мере своего роста и развития. Но еще древние (не буду упоминать греков ;) ) говорили, что чем больше радиус известного, тем больше площадь соприкосновения с неизвестным.

Цитата:

от: Ondatr

Как узнает, так объяснит.

Так она уже узнала, что если мышцы не упражнять, то им наступает хана! Безоговорочная и окончательная. Поэтому прооперированных как можно быстрее поднимают с постели - не всех, конечно, а тех, которым может наступить хана, если им позволить валяться пару месяцев.

Наука узнала, откуда берутся дети. У парня на прежней работе детей не было много лет, а потом раз и двойня. Ясно, что наука помогла детей заиметь. А не манна небесная.

Люди пользуются научными знаниями себе во благо. Отказываться - идиотизм. А отказывать другим - преступление.

Цитата:

от:nebrit

Так она уже узнала, что если мышцы не упражнять, то им наступает хана! Безоговорочная и окончательная. Поэтому прооперированных как можно быстрее поднимают с постели - не всех, конечно, а тех, которым может наступить хана, если им позволить валяться пару месяцев.

Наука узнала, откуда берутся дети. У парня на прежней работе детей не было много лет, а потом раз и двойня. Ясно, что наука помогла детей заиметь. А не манна небесная.

Люди пользуются научными знаниями себе во благо. Отказываться - идиотизм. А отказывать другим - преступление.

Подробнее

Не так. Наука знала что если в ране начались нагноения, то ногу лучше отпилить иначе помрет. И никак иначе. А теперь наука знает что если вводить в организм определенные вещества, то человек выздоровеет.
В мировых законах, в реальном механизме мира ни тогда ни сейчас ничего не менялось, но наука узнала больше.

Вам известны случаи, когда люди пользуются научными открытиями, технологиями не "во благо"? Или, скажем так, себе считают что во благо, а для других это трагедия (да и для себя в итоге тоже). Или подсказать?

ПС. И опять же. Не путайте, наука не узнала откуда берутся дети, жизнь. Наука узнал механизм оплодотворения. Это другое.

del (дублирование).

Стоп, стоп, стоп. В 17 веке наука знала, что если ногу отпилить, то человек выживет. И врач предлагал больному эту ногу отпилить. Дело больного согласиться или нет. Стопудово, что соглашались не все. Те кто в науку не верил, соглашались навряд ли.

Предыдущему патриарху несколько раз делали аортокоронарное шунтирование в клиниках Германии и Швейцарии. Молитвы помогали мало.

Откуда берутся дети сейчас знают даже дети. :D

Цитата:

от:Ondatr

Вам известны случаи, когда люди пользуются научными открытиями, технологиями не "во благо"? Или, скажем так, себе считают что во благо, а для других это трагедия (да и для себя в итоге тоже). Или подсказать?

Подробнее

Для японцев случились трагедии. Для иранцев благо. У них заработала атомная электростанция.

Цитата:

от: Ondatr

В мировых законах, в реальном механизме мира ни тогда ни сейчас ничего не менялось, но наука узнала больше.

Как же ж не менялось? Вот остановилось у человека сердце. Значит пора умирать. И в 19 веке такие люди умирали. А сегодня идут к кардиологу - пока оно не остановилось ещё, - и просят вживить кардиостимулятор. И сердце не останавливается ещё некоторое время. Предыдущий патриарх прожил с "моторчиком" лишь полгода, моя мать живёт с подобным уже несколько лет.
Изменилось отношение людей к "механизму мира" и к "механизмам" внутри человеческого тела - как естественным природным, так и искусственным, созданным наукой и вшитым в грудину человеческими руками хирурга. Чем больше узнаёт наука, тем сильнее меняется человек. Тем меньше он становится похож на Адама.

Цитата:

от:nebrit
Стоп, стоп, стоп. В 17 веке наука знала, что если ногу отпилить, то человек выживет. И врач предлагал больному эту ногу отпилить. Дело больного согласиться или нет. Стопудово, что соглашались не все. Те кто в науку не верил, соглашались навряд ли.
...

Подробнее

Не так. Во-первых, не факт, что выживет. Во вторых, Наука 17-ка века знала, что если ногу не отпилить, то о н умрет. И никакие иные способы, вроде приема всяких веществ не помогут - это шарлатанство, лженаука и мракобесие.
В мироустройсте с 17-века ничего не изменилось. Антибиотки помогли бы и 17 веке и в 3-е и в 5-м веке до нашей эры. (говорят что какие-то индейцы втирали плесень в раны и раны не гонились)

Цитата:

от: nebrit
...
Предыдущему патриарху несколько раз делали аортокоронарное шунтирование в клиниках Германии и Швейцарии. Молитвы помогали мало.
...

Правильно. Если есть автобус, приплыла лодка с спасателями, вертолет прилетел, то ждать и вызывать ангела с горящим мечом - гордыня и искушать Господа. Молитвы, кстати помогли. Почитайте реальных кардиохиругов - они знают возможности медицины, где заканчивается их компетенция и их возможности.

Цитата:

от: nebrit
...
Откуда берутся дети сейчас знают даже дети. :D

Децкий сад, штаны на лямках. :) Думаю другие поняли, о чем я написал.

Мне (в случайной компании) рассказывал реальный московский кардиохирург, как он однажды оказался в Цюрихе. Сопровождал некую персону на специальном самолёте до аэропорта, чтобы персона не померла в самолёте. Имя персоны не назвал. Сдал персону на руки швейцарским врачам и улетел обратно в Москву. В бога он точно не верит. А в основе своей профессии признаёт лишь точный расчёт.

Мда))
Вы еще в доказательство отсутствия Господа попросите его сию минуту наполнить ваши карманы деньгами. Не наполнил-нет Его))
А вот то, что больному Господь помог, обеспечив ему перелет с врачом, вам в голову не приходило? А ведь могли и на рейс опоздать, ну, мало ли чего.