горький опыт психологического портрета

Цитата:

от: Viali

Троллят они себе в удовольствие.-)

Вот как по Вашему все-таки лучше?
...попробовать сказать себе: "Я пока еще не умею снимать портрет, а также находить контакт с моделью. Мне нужно многому учиться"
или успокоить свое самолюбие неадекватностью клиента?
По-моему первый вариант часто может выглядеть честнее и дать шанс улучшить что-то в будущем, второй - топтание на месте. Тем более, коль скоро за съемку берутся деньги с незнакомых людей, то "планка уже взята" и надо соответствовать определенному уровню. Вам так не кажется?
ПС: Почитал ветку, ничего в принципе дурного и архиобидного здесь не сказали
Тяжелый хлеб Вы себе выбрали, Удачи!
ППС: По себе знаю, что я человек крайне не общительный, иногда трудно схожусь с людьми, не умею слушать собеседника и говорить на интересную ЕМУ тему, по-сему, к сожалению, фотографировать могу только приятных мне людей. Увы, но с таким складом характера как у меня в портретном бизнесе мне делать нечего (хотя вроде некоторые представления о технике данного ремесла и кое-какой опыт имеются).
НАЧНИТЕ ИСКАТЬ ПРИЧИНУ В СЕБЕ, В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ДУРНОГО :!:

Цитата:

от:Дмитрий_Пырин
Вообще, психологический портрет это сложная штука. Как правило наиболее близко к реальности человека можно снять тогда, когда он не видит и не знает, что его снимают. В 90% других случаев-наденет маску.
Могу посоветовать хитрый ход конём, в процессе съёмки отвлекайтесь иногда, и сказав модели "подождите, 5 секунд, пока отдохнём от съёмки, освещение слегка изменилось, надо протестировать новые доступные экспопары" .. поснимайте её в этом расслабившемся состоянии. Возможно сможете чтото уловить. Иногда помогает, но не панацея всёравно.

Подробнее

да, иногда так и делаю, и действительно срабатывает. Знаю, что так действуют даже иногда режиссеры в кино, когда не могут добиться традиционными средствами от актёра правдоподобной игры, говорят-репетируем, и снимают. Но это действительно, далеко не панацея, а вспомогательное средство.
Остальное прочитала с улыбкой, да, это вероятно тоже как вспомогательное средство в отдельных случаях, забавно.-))

Цитата:

от:moonshine
Вот как по Вашему все-таки лучше?
...попробовать сказать себе: "Я пока еще не умею снимать портрет, а также находить контакт с моделью. Мне нужно многому учиться"
или успокоить свое самолюбие неадекватностью клиента?
По-моему первый вариант часто может выглядеть честнее и дать шанс улучшить что-то в будущем, второй - топтание на месте. Тем более, коль скоро за съемку берутся деньги с незнакомых людей, то "планка уже взята" и надо соответствовать определенному уровню. Вам так не кажется?
ПС: Почитал ветку, ничего в принципе дурного и архиобидного здесь не сказали
Тяжелый хлеб Вы себе выбрали, Удачи!

Подробнее

Мне кажется вы не внимательно прочитали всю ветку.
Во первых, я не отрицаю, что учусь. И думаю, что этот процесс не должен заканчиваться никогда, называет себя человек профессионалом или нет.
Во-вторых, нигде не было однозначной трактовки с моей стороны ситуации в сторону неадекватности клиента. Я предполагаю, что неадекватность могла иметь место в данном случае вполне, но считала всегда и продолжаю считать, и ПОТОМУ здесь выставила этот вопрос, что я должна была найти выход из данной ситуации, чтобы всё разрулилось нормально для обеих сторон. Мне кажется, я это всё уже много раз писала. Просто немного странно, что вы всё прочитали и это не увидели, но понимаю, что написано много и сложно подытожить. Конечно вы правы, что свалить всё в первую очередь на кого-то-это всегда тупик для своего развития, это очевидно.

а на счет денег-я принципиально не буду поддерживать здесь эту тему. Эта тема так же потенциально широка, как и эта, и думаю можно завести отдельную тему форума, кому это интересно.

С огромным удовольствием читала ваш пост. Мне очень близок ход ваших мыслей, спасибо огромное.

-)))) ситуация с сантехником особо чётко визуализируется, да, у них разговор короткий. Спасибо, загляну к Меняйлову.-)

Цитата:

от:Viali
...и ПОТОМУ здесь выставила этот вопрос, что я должна была найти выход из данной ситуации, чтобы всё разрулилось нормально для обеих сторон. Мне кажется, я это всё уже много раз писала. Просто немного странно, что вы всё прочитали и это не увидели, но понимаю, что написано много и сложно подытожить. Конечно вы правы, что свалить всё в первую очередь на кого-то-это всегда тупик для своего развития, это очевидно.

Подробнее

Это разьве не ваши слова:
Цитата:

от: Viali

Я, конечно понимаю, что это не стандартный, а довольно патологический случай, но как в данном случае себя вести, чтоб все остались довольны?-)

значит вас просто не поняли
А про деньги речь зашла, потомукак это уже ответственность и требует соответствующего профессионального подхода

:-) Мои, мои. Более того, я даже в предыдущем посте вам упомянула, что предполагаю наличие той самой малоадекватности к ситуации у данного клиента. Это же не исключает возможности найти к нему подход, правда? об этом и была речь. И многие всё правильно здесь поняли.

Цитата:

от: Viali
-)))) ситуация с сантехником особо чётко визуализируется, да, у них разговор короткий.

Самое характерное, что при 99- ти % из них никто не пытается поруководить, и даже "сильно умный" проф. Преображенский в известном кино ведёт себя тихо, как мышка ;)

Побухчу еще малёк, если все-таки позволите :)
А вы уверены, что с этой девушкой Вы все испробовали. Даже с технической точки зрения разные пожелания клиента могут быть выполнены разными приемами.
Для чего-то подойтет портрет, снятый в романтичном ключе, а кому-то хочется видеть себя в драматичном свете. А это будет уже разный фон и характер света. И для всего этого нужно рзаное исполнение. Даже позы можно у тогоже Зальцмана подсмотреть, очень серьезный труд товарищ этому посвятил. :)
Не с проста же я вас попросил выставить здесь примерчик.
И знаете еще... Один уважаемый студийный фотограф на своем семинаре сказал примерно так: "Вам могут показать как танцевать балет и даже обучить некоторым движениям, но этого не достаточно чтобы сразу стать танцором" ;)

вполне возможно, что при всех сознательных и не очень потугах ничего другого не вышло бы. Но это, если бы я чувствовала, что сделала со своей стороны всё...-) Тогда можно было б быть спокойным, и рассматривать это как сложившийся полноценный портрет.Уж да.-))

Цитата:

от: gnnbtrn
...

вы упоминали выше Ньютона. - не могу себе представить, чтобы его клиент указывал как ему снимать.

....

В своей автобиографии Ньютон описывает самые разные случаи. В том числе и те, когда его работа не нравилась клиенту, не шла в печать (те она не удовлетворяла заказчика), когда он сам лажАл (простите мне мой французский ). Всякие случаи у него были.
Кстати, первая персональная выставка (это что-то признания официального :) ) у Хельмута Ньютона была в 1970 или в 1975 году (нет по рукой книги). Ему тогда было 50-55 лет, а начал заниматься фотографией он с 17 лет. Так что долог и тернист путь к мастерству, признанию и успеху. :)

Бухтите, бухтите, вы ж не со зла, чувствую.-) То, что касается стилистики портрета-я его выдержала в желаемом клиентом ключе,несмотря на квартирную обстановку,удалось удачно минимизироваться в композиции, со светом тоже все сложилось хорошо, удачно для модели и финального изображения. Выставлять здесь фото во-первых-не корректно по отношению к модели (думаю, она была бы далеко не в восторге), а во-вторых я даже не вижу в этом смысла, кроме как к выражению её лица у меня вопросов к своей работе нет.

Аааа, ну тогда простите. Чувствую, что мастерству в пору мне у вас учиться. Покорно умолкаю.

странно отреагировали.-) вы не допускали мысли, что всё остальное может быть хорошо?-)) Если думаете, что я так ответила, потому что повысилась защитная реакция, чтоб не давать пищи для дальнейших обсуждений, то-нет. Композицией и светом я действительно довольна. На данном своем этапе. Может быть через время посчитаю, что там есть множество недостатков, кто знает, и тогда обязательно захочу узнать мнения.

пс. Так, уже в третий раз редактирую данное сообщение, добавляя в него мысли.-))) Последняя. Не в обиду вам так ответила, с уважением отношусь к вашему желанию помочь. И в позах, и в композиции еще учиться долго мне, безусловно! Но в рамках данной фотографии, я больше не вижу смысла развивать мысли о композиции, свете и.т.п по вышеуказанным причинам. Буду рада, если вы передумаете молчать, и еще напишете как-нибудь. Всего хорошего вам.

[qуоте=Виали]
ъглавное зло в том, что люди строят общение друг с другом на бессмысленно отвлекающей болтовне, в которую они жадно, хитро и бесчеловечно вставляют свой анальный импульс в надежде, что для кого-то он станет оральным. Если это случается, человек приходит в оргиастическое содрогание и несколько секунд ощущает так называемое биение жизниъ
Генератион П.[/qуоте]
Спасибо, что напомнили этот дивный пассаж! Его надо вспоминать всякий день, когда общаешься в форумах с известной когортой тутошних персонажей!!:лол:

Автор, вообще, Вы тут всех возбудили заинтриговали, давайте, показывайте, наконец, ваш свирепый и ужасный персонаж. А там уж каждый субъективно посмотрит, провалились Вы, или тут много самокритики.
Иначе Вы - трололо.
Воизбежание..., можете, аки известный товарищ, поставить копирайт посерёдке, хотя, я думаю, эта "знаменитая" и "успешная" тётя никому не сдалась, кроме как для обмена опытом участников ветки.

мне трудно судить, я снимаю исключительно для удовольствия и если к человеку не испытываю симпатии или ему не нравлюсь я, фотографировать просто не стану... вот так все непрофессионально, зато могу позволить себе такую роскошь. :)
А в вашей ситуации субъективно многое непонятно
судя по всему клиентка человек серьезный и прежде чем вас нанять ознакомилась с вашим портфолио, получила общее представление о ваших работах
Мне не понятно почему модель не стала сниматься по вашему сценарию ведь у всякого фотографа есть набор дежурных постановок. почему клиент не откликнулся на предложение типа: "позвольте я теперь просто для себя немножко поснимаю, если ничего не понравится мы все удалим" ...человек по сути пригласил вас домой, неужели незачто было зацепиться, отвлечь клиентку, переключить ее внимание.... может дети есть... или домашние животные.... ну попросить книгу в руки взять чтоли
ведь у любого человека можно постараться поймать состояние полуулыбки (только-только улыбочка на спад пошла)... если для издания не подойдет, то уж точно не забракуется.
В любом случае вы получили ценнейший опыт, ведь если все и сразу получается, то падение порой бывает очень глубоким и затяжным.
сталбыть теперь вам звоночек - что-то не так делаете, где-то опыта не хватает. :)

Цитата:

от: Viali
Я, конечно понимаю, что это не стандартный, а довольно патологический случай, но как в данном случае себя вести, чтоб все остались довольны?-)

50% предоплаты, которая остаётся у фотографа при любом раскладе. При желании модели командовать посылать её в дальнее эротическое путешествие.

Цитата:

Человек-девушка 27 лет, хозяйка салона красоты, уверенная во всем и знающая всё лучше всех, это если кратко о психотипе.-) Умудрялась даже руководить, как ставить свет.

Опыт у меня небольшой, я впервые столкнулась с проблемой, когда после серии снимков, она не увидела желаемого выражения, потребовала установить зеркало рядом, и каждые 10-20 снимков "делала" это выражение и садилась в кадр. Потом снова просматривала, снова была недовольна, и снова всё повторялось. Мне страшно озвучить сколько снимков было сделано.

Подробнее

Вот моменты которые мне кажутся ведущими в вашем посте.

1. Девушка действительно старалась достичь того эффекта к которому профессионально привыкла (который в силу некоторых моментов только и понимает).

2. В следующий раз возьмите с собой напарника (обязательно М, а не Ж, например помогающего перенести "тяжелую" аппаратуру или корректировать свет), функция которого будет сводиться исключительно в бросании восхищенных взглядов на объект, укромного сглатывания слюны и "немого" восхищения получнившимся кадром. Если такового нет или пригласить нельзя, то сами восхищайтесь (позой, кожей, цветом, выражением лица и т.п.) после каждого кадра, "восторженно" показывая его заказчице.


p.s. Относительно профессионализма, есть такой старый грузинский фильм "Странная выставка", там данный вопрос весьма хорошо освещен (Я тетю Розу с детства знал, она здесь как живая).

Со временем горьких опытов будет меньше и меньше (особенно если появится громкое имя, которое будет говорить клиенту словами О. Бендера: "сам ...., ты еще не дорос до понимания мастера").