не,не, что вы, я не обижаюсь-)) я соглашаюсь, или нет, принимаю или нет.
И еще раз спасибо всем, кто разумно помог разобраться. Когда критика основательна, ценнее нет. Так что всем, кто помог-СПАСИБО!!!
Тема закрыта
горький опыт психологического портрета
Всего 175 сообщ.
|
Показаны 101 - 120
Re[boa_63]:
Re[Viali]:
Опыт может быть и неприятный, но очень полезный. Если Вы раньше не сталкивались с такими личностями, то конечно Вы были в шоке. А теперь Вы морально готовы к работе с подобными типами ;). Через это надо пройти, как ветрянкой в детстве переболеть :)
Re[Viali]:
Автору:
ПО-моему вы сделали все правильно. Наладили личный контакт сначала, - старались сделать как вам нравится, потом как модели. Вынужден признать, что существуют индивидумы которым угодить очень сложно. Это не камешек в их огород, люди бывают разные. автор правильно делает, что не скатывется на простое обливание грязью своей клиентки. клиентов мы любим. причем любых.
На будущее можно договариваться о почасовой оплате. Например, на портрет я прошу один час. Но если надо потратить 15-20 минут больше ничего страшного. Мне кажется после определенного времени - 40-50 минут - нормальный человек, не профессиональная модель - устает позировать, и продолжать терзать такого человека немного бесполезно.
Можно еще договариваться заранее о количестве конечных снимков. Например, за час работы - 5 снимков. Т.е - и вы знаете, что отрабатываете пять поз, снимаете например 100 кадров -- и пускай клиент сам выбирает из отснятого.
Ну и одно из главных, - ищите свой стиль. я не претендую на звание какого-то великого, но на съемке - я главный, Это - мои фотографии. Я под ними ставлю свою подпись. конечно, я всегда прислушиваюсь к мнению клиента и его учитываю, но - если клиент обычный - то считаю у меня немного больше опыта в фотографии портретов. вы упоминали выше Ньютона. - не могу себе представить, чтобы его клиент указывал как ему снимать.
Ну и по окончании работы, если вам говорят что ничего не нравится -- не расстраивайтесь. Человек может быть недоволен по разным причинам, и проблема может быть не фотограф, а так - просто под руку подвернулся. Если вам лично хоть одна фотография из сессии нравится и не стыдно себе в портфолио добавить - значит не зря мучались.
Успехов!!
ПО-моему вы сделали все правильно. Наладили личный контакт сначала, - старались сделать как вам нравится, потом как модели. Вынужден признать, что существуют индивидумы которым угодить очень сложно. Это не камешек в их огород, люди бывают разные. автор правильно делает, что не скатывется на простое обливание грязью своей клиентки. клиентов мы любим. причем любых.
На будущее можно договариваться о почасовой оплате. Например, на портрет я прошу один час. Но если надо потратить 15-20 минут больше ничего страшного. Мне кажется после определенного времени - 40-50 минут - нормальный человек, не профессиональная модель - устает позировать, и продолжать терзать такого человека немного бесполезно.
Можно еще договариваться заранее о количестве конечных снимков. Например, за час работы - 5 снимков. Т.е - и вы знаете, что отрабатываете пять поз, снимаете например 100 кадров -- и пускай клиент сам выбирает из отснятого.
Ну и одно из главных, - ищите свой стиль. я не претендую на звание какого-то великого, но на съемке - я главный, Это - мои фотографии. Я под ними ставлю свою подпись. конечно, я всегда прислушиваюсь к мнению клиента и его учитываю, но - если клиент обычный - то считаю у меня немного больше опыта в фотографии портретов. вы упоминали выше Ньютона. - не могу себе представить, чтобы его клиент указывал как ему снимать.
Ну и по окончании работы, если вам говорят что ничего не нравится -- не расстраивайтесь. Человек может быть недоволен по разным причинам, и проблема может быть не фотограф, а так - просто под руку подвернулся. Если вам лично хоть одна фотография из сессии нравится и не стыдно себе в портфолио добавить - значит не зря мучались.
Успехов!!
Re[Viali]:
Вообще, психологический портрет это сложная штука. Как правило наиболее близко к реальности человека можно снять тогда, когда он не видит и не знает, что его снимают. В 90% других случаев-наденет маску.
Могу посоветовать хитрый ход конём, в процессе съёмки отвлекайтесь иногда, и сказав модели "подождите, 5 секунд, пока отдохнём от съёмки, освещение слегка изменилось, надо протестировать новые доступные экспопары" .. поснимайте её в этом расслабившемся состоянии. Возможно сможете чтото уловить. Иногда помогает, но не панацея всёравно.
ну и напоследок, добавлю к постам выше про харизму. Женщинам снимать женщин очень сложно. Особенно успешных. Они всегда будут на вас смотреть как на неудачницу с камерой, которую надо ещё учить и учить жизни. ОСОБЕННО, если вы придёте на съёмку в любимом пушистом свитере или в хорошеньком платице..
Чтобы этого избежать, можно прибегнуть к мимикрии. Сделайте агрессивную короткую стрижку, оденьте жутковатого вида боты на высокой шнуровке, сделайте макияж в стиле "я сожру тебя с говном, сука, если ты ещё раз так на меня посмотришь..", общайтесь только на ВЫ, никогда не обращайтесь по Имени-Отчеству.. Никогда не делайте комплиментов (женщины в большинстве своём комплименты от других женщин рассматривают как скрытое издевательство или попытку подлизаться) . Никогда не разговаривайте с клиенткой на темы связанные с её профессией.
Если удачно сыграете роль, то клиентка будет к вам относиться с опаской, и лишний раз не рискнёт соваться с советами как вам лучше работать.
запомните простой постулат: Люди уважают только тех, кого боятся. Особенно женщины. Поэтому, если не можете задавить клиентку опытом или статусом, напугайте её..
Могу посоветовать хитрый ход конём, в процессе съёмки отвлекайтесь иногда, и сказав модели "подождите, 5 секунд, пока отдохнём от съёмки, освещение слегка изменилось, надо протестировать новые доступные экспопары" .. поснимайте её в этом расслабившемся состоянии. Возможно сможете чтото уловить. Иногда помогает, но не панацея всёравно.
ну и напоследок, добавлю к постам выше про харизму. Женщинам снимать женщин очень сложно. Особенно успешных. Они всегда будут на вас смотреть как на неудачницу с камерой, которую надо ещё учить и учить жизни. ОСОБЕННО, если вы придёте на съёмку в любимом пушистом свитере или в хорошеньком платице..
Чтобы этого избежать, можно прибегнуть к мимикрии. Сделайте агрессивную короткую стрижку, оденьте жутковатого вида боты на высокой шнуровке, сделайте макияж в стиле "я сожру тебя с говном, сука, если ты ещё раз так на меня посмотришь..", общайтесь только на ВЫ, никогда не обращайтесь по Имени-Отчеству.. Никогда не делайте комплиментов (женщины в большинстве своём комплименты от других женщин рассматривают как скрытое издевательство или попытку подлизаться) . Никогда не разговаривайте с клиенткой на темы связанные с её профессией.
Если удачно сыграете роль, то клиентка будет к вам относиться с опаской, и лишний раз не рискнёт соваться с советами как вам лучше работать.
запомните простой постулат: Люди уважают только тех, кого боятся. Особенно женщины. Поэтому, если не можете задавить клиентку опытом или статусом, напугайте её..
Re[Viali]:
от: Viali
"ляпайте гламур"!!
дык настоящего хочется, чтоб Человек в кадре был виден-))
За обсуждениями проскочили мимо главного. Ведь Вы и выполнили психологический портрет. Человек виден. С гримасами, глазками, губками. Да, такой, природу, естество не переиграешь. И если клиентка недовольна, то должно быть собой. На зеркало неча пенять......
Или Вы заставляли ее гримасничать? Тогда Ваша вина......
Итак мое резюме: опираясь на вышеописанное автором психологический портрет удалсЯ!
Re[Дмитрий_Пырин]:
[quote=Дмитрий_Пырин.
запомните простой постулат: Люди уважают только тех, кого боятся. Особенно женщины. Поэтому, если не можете задавить клиентку опытом или статусом, напугайте её..[/quote]
Не нравится мне конечно, но сути дела это не меняет и ведь в этом ЧТО-ТО ЕСТЬ!!!!!!
запомните простой постулат: Люди уважают только тех, кого боятся. Особенно женщины. Поэтому, если не можете задавить клиентку опытом или статусом, напугайте её..[/quote]
Не нравится мне конечно, но сути дела это не меняет и ведь в этом ЧТО-ТО ЕСТЬ!!!!!!
Re[Viali]:
от:Viali
Вы знаете, единственный вывод, к которому я пока пришла на этом своём опыте-это именно не скупиться на прямой текст. Хоть здесь девушка очень самоуверенная и высокомерная, и после такой прямой правды результат мог бы быть непредсказуемым, но он же и при деликатном раскладе не порадовал...-)Подробнее
ну так надо было прямым текстом и сказать, что не в порно снимаешся..и сразу осадить её..а вы пошли на её уступки, сколько раз делал хоть и любительские бинъяле, но если девушки начинают командовать как их снимать (а это все так начинают командовать, почти все) то получается ужас полупорно полуклоунадо...тем более если вы работали как профи за деньги то это ваша самая грубая "дилетанская" ошибка дать её командовать вами..то и получайте результат..
Re[Viali]:
снимать портретъ-призвание...иначе-только на паспортъ...
вы пишете как дилетантъ который полез не в свою область...отсюда и критика...как со стороны клиента,так и коллегъ...
перед тем как брать за "психологический" портрет деньги необходимо было набраться опыта в подобныхъ вещахъ...тогда бы и темы не было...
вы пишете как дилетантъ который полез не в свою область...отсюда и критика...как со стороны клиента,так и коллегъ...
перед тем как брать за "психологический" портрет деньги необходимо было набраться опыта в подобныхъ вещахъ...тогда бы и темы не было...
Re[Viali]:
Думаете Ваша проблема - чисто фотографическая? А вот фиг!!!....
на весьма короткий срок (где-то до полутора часов) для категории граждан может быть полезно столкновение с реальностью. это я не по фотографии, это по другим отраслям разных промышленностей. Мозг любого начальника от реальности по определению далёк, особенно, если начальник в среде нематериального производства или не производства вообще.
Вот, товарищ хочет покомандовать процессом, так дайте! Но чтобы ему так ВСЁ приходилось делать. Типа, как начнёт командовать, а Вы ему - а, хорошо, а какую часть насколько затемнить, а какую - ярче, а куда - фокус, а куда скадрировать. Обязательно пусть ВСЕМ ПОЛНОСТЬЮ командует, чтобы потом свой облом (кот. обязат. состоится) только к сееб мог относить.
Через какое-то время пациенту захочется дух перевести, Вы это замечаете, и предлагаете посмотреть, что вышло. Вышла, естественно, фигня, тк мало обычных людей может относительно себя прямую кинематическую задачу решить полностью (ибо, по жизни-то приходится решать как раз обратную) (перевожу - по состоянию своих мышц понять, в каком точно положении тело и какое на мурле выражение) - исключение - большие любители пофоткаться и фанаты рукопашных видов спорта, ибо у первых опыт большой, а вторые своё тело контролируют хорошо - им очень важно соблюсти правильность траекторий (и производных к ним) , чтобы противнику лучше заехать )))) - они точно знают, что у них сейчас в каком положении.
Итого, заказчик реквестирует облом. Тут надо момент не упустить (менее секунды), и указать, что вот, под Вашим руководством ничего не вышло, делайте теперь, как я скажу. И пресекать возобновляющиеся попытки покомандовать, а они будут, ибо ничего кроме них начальники категории возглавленцев не умеют, и привычно всё стараются свести туда.
А вообще, об этом не с фотографами надо консультироваться, а с сантехниками, у них очень круто получается "сильно умных" клиентов обламывать, я не шучу.
Про возглавленцев можно почитать у самозваного психолога Меняйлова - если выдержите общий поток шизы и расчленёнки, чего там много, то будете вознаграждены - про образ мышления и действия начальников-возглавленцев там много полезного и почти всё сходится.
да, если окажется, что уж очень близко совпадёт - то близких отношений вообще нефиг заводить - чем ближе, тем больше под гипнотизьму попадёте и ничего хорошего не выйдет.
на весьма короткий срок (где-то до полутора часов) для категории граждан может быть полезно столкновение с реальностью. это я не по фотографии, это по другим отраслям разных промышленностей. Мозг любого начальника от реальности по определению далёк, особенно, если начальник в среде нематериального производства или не производства вообще.
Вот, товарищ хочет покомандовать процессом, так дайте! Но чтобы ему так ВСЁ приходилось делать. Типа, как начнёт командовать, а Вы ему - а, хорошо, а какую часть насколько затемнить, а какую - ярче, а куда - фокус, а куда скадрировать. Обязательно пусть ВСЕМ ПОЛНОСТЬЮ командует, чтобы потом свой облом (кот. обязат. состоится) только к сееб мог относить.
Через какое-то время пациенту захочется дух перевести, Вы это замечаете, и предлагаете посмотреть, что вышло. Вышла, естественно, фигня, тк мало обычных людей может относительно себя прямую кинематическую задачу решить полностью (ибо, по жизни-то приходится решать как раз обратную) (перевожу - по состоянию своих мышц понять, в каком точно положении тело и какое на мурле выражение) - исключение - большие любители пофоткаться и фанаты рукопашных видов спорта, ибо у первых опыт большой, а вторые своё тело контролируют хорошо - им очень важно соблюсти правильность траекторий (и производных к ним) , чтобы противнику лучше заехать )))) - они точно знают, что у них сейчас в каком положении.
Итого, заказчик реквестирует облом. Тут надо момент не упустить (менее секунды), и указать, что вот, под Вашим руководством ничего не вышло, делайте теперь, как я скажу. И пресекать возобновляющиеся попытки покомандовать, а они будут, ибо ничего кроме них начальники категории возглавленцев не умеют, и привычно всё стараются свести туда.
А вообще, об этом не с фотографами надо консультироваться, а с сантехниками, у них очень круто получается "сильно умных" клиентов обламывать, я не шучу.
Про возглавленцев можно почитать у самозваного психолога Меняйлова - если выдержите общий поток шизы и расчленёнки, чего там много, то будете вознаграждены - про образ мышления и действия начальников-возглавленцев там много полезного и почти всё сходится.
да, если окажется, что уж очень близко совпадёт - то близких отношений вообще нефиг заводить - чем ближе, тем больше под гипнотизьму попадёте и ничего хорошего не выйдет.
Re[tachometer]:
да тут в общем и обсуждать-то нечего...я лишь подчеркиваю что человек сначала денегъ хочет заработать а уж потом учиться...
"психологический портрет" без "психологического фотографа"...
"психологический портрет" без "психологического фотографа"...
Re[Александръ]:
от:Александръ
снимать портретъ-призвание...иначе-только на паспортъ...
вы пишете как дилетантъ который полез не в свою область...отсюда и критика...как со стороны клиента,так и коллегъ...
перед тем как брать за "психологический" портрет деньги необходимо было набраться опыта в подобныхъ вещахъ...тогда бы и темы не было...Подробнее
5+
Re[Александръ]:
что вы на человека напали.. нет опыта, человек расстроен, поддержки может хочет и совета.. сами как начинали? или скажете- сразу шедевры были- не смешите.
из моего опыта- расположите к себе человека. найдите в нем красивое- глаза, волосы, ногти, ноги. грудь- что-нибудь да есть. только не надо говорить- какие у вас красивые глаза, если они не красивые. если красивые волосы- спросите- как удается их поддерживать в таком изумительном состоянии. лебезить не надо, просто констатируйте факт. человек и сам гордится своей шевелюрой, а уж как он доволен, когда другие это замечают. но самое главное- искренне желайте сделать ему красивые фотографии, чтобы он был доволен, и все придет само- что и когда сказать.
вести процесс должны конечно вы. но если клиент хочет сам- пожалуйста, все сделаем так, как вы хотите, любое ваше пожелание. а в процессе потихоньку, с комплиментом роли все равно поменяются.
про дураков из песенки:
на дурака не нужен нож,
ему немного подпоешь- и делай с ним что хошь.
из моего опыта- расположите к себе человека. найдите в нем красивое- глаза, волосы, ногти, ноги. грудь- что-нибудь да есть. только не надо говорить- какие у вас красивые глаза, если они не красивые. если красивые волосы- спросите- как удается их поддерживать в таком изумительном состоянии. лебезить не надо, просто констатируйте факт. человек и сам гордится своей шевелюрой, а уж как он доволен, когда другие это замечают. но самое главное- искренне желайте сделать ему красивые фотографии, чтобы он был доволен, и все придет само- что и когда сказать.
вести процесс должны конечно вы. но если клиент хочет сам- пожалуйста, все сделаем так, как вы хотите, любое ваше пожелание. а в процессе потихоньку, с комплиментом роли все равно поменяются.
про дураков из песенки:
на дурака не нужен нож,
ему немного подпоешь- и делай с ним что хошь.
Re[boa_63]:
от:boa_63
Вы не обижайтесь так как сами подняли эту тему.Клиент хочет видеть белый верх - черный низ, а главное платит именно за это. Проф фотограф так и сделает - потомучто он ПРОФ.
Ну невидите Вы там белого верха :D , ну и ненадо. Денег не берите, снимите как видите, дайте адресс сылки, посмеемся вместе. И все не нужно психологии.Подробнее
Это не "ПРОФ", а ремесленник. Которому вообще пофигу, что делать, лишь бы бабки платили.
Работа фотографа-портретиста - это на 90% психология. Потому что фоткать он уже умеет, иначе бы не занимался. Техника современная (даже 350Д, если надеть на него 80/1.2) не лимитирует. Так почему же не получается гнать нетленку каждый день и с любым клиентом?
Вот цитата:
_____________________________________________
Под раппортом понимается доверительное взаимодействие, взаимопонимание и создание общего мира между двумя или более людьми.
Как правило, раппорт свойственен близким и хорошо понимающим друг друга людям. Уровни раппорта могут быть разными, и всё зависит от глубины взаимодействия и от длительности пребывания в раппорте. Под раппортом понимают особую атмосферу доверия, готовности к отзывчивости, взаимопонимания и помощи. Для хорошего раппорта характерно даже получение аналогичных чувств. Люди, находящиеся в раппорте, используют некий непонятный механизм внутреннего взаимодействия: даже на расстоянии они продолжают ощущать друг друга, вплоть до ощущения эмоций, переживаний.
…За раппортом стоит готовность человека воспринимать вас, доверять вам; иначе говоря, раппорт – это первая и обязательная часть психотерапии. Установление раппорта с разными людьми занимает разное время (от нескольких минут до нескольких недель).
…В основе раппорта лежат два сочетающихся процесса: первый этап – присоединение, второй этап - ведение. Присоединение предполагает ваше активное участие в создании раппорта с человеком, с которым вы взаимодействуете. Ваша активная роль направлена на то, чтобы ускорить наступление взаимодействия. Иногда вместо слова «присоединение» используют слово «отзеркаливание». Однако присоединение ни в коем случае нельзя рассматривать как формальное повторение другого человека. Это поведение, за которым стоит положительное намерение установить хороший терапевтический контакт, с помощью которого можно двигаться к цели, определяемой вами и пациентом. В жизни мы присоединяемся постоянно (мы киваем головой в тон говорящему, мы раскрываемся навстречу человеку, который идет к нам, широко раскинув руки…)
М. Гордеев
Раппорт - процесс построения и поддержания атмосферы взаимного доверия, гармонии и сотрудничества при взаимоотношениях посредством коммуникации с подсознанием партнёра в результате присоединения и ведения в общении.
В. Морозов
По мнению специалистов по НЛП, именно установление глубокого раппорта с клиентом является основным ( и едва ли не главным) условием осуществления эффективной психокоррекции и любой коммуникации. В отличие от обычного контакта раппорт можно определить как подсознательное доверие.
Раппорт – это глубокое чувство взаимного доверия и лёгкости, которое позволяет нам хорошо контактировать друг с другом и, следовательно, хорошо выполнять наши задачи.
Раппорт – это предварительное условие хорошей коммуникации и отношений сотрудничества.
С. Ковалёв
http://centercep.ru/content/view/238/71/
__________________________________________
Это самая важная стадия. Но не последняя, потому что (и они об этом пишут), потом еще нужно с клиентом работать...
Re[Viali]:
Т.е. если извлекать уроки из опыта автора дискуссии, то я бы сказал, что она не справилась именно с психологией. Не установила раппорта с клиентом.
Тут многие заявляли, что послали бы такого клиента подальше. Можно и так. Но лично я бы рассматривал его (клиента) как вызов. Вызов моим способностям быть профессиональным портретистом (я сейчас не утверждаю, что я профи в портрете).
Потому что для фотографа это возможный выход. А представьте себе психотерапевта (или психоаналитика)? К нему приходят БОЛЬНЫЕ люди. А психоанализ длится годами (не менее 2 в классике). И как же ы будете работать с человеком, который и болен, и может относиться к вам откровенно враждебно? А ведь это не портрет сфоткать, а человеку помочь...
Поэтому я бы сказал, что убиваться тут не о чем. Но легкий осадок неудовлетворенности имеет место быть (как я почувствовал из текстов автора). И поэтому дискуссия открыта совершенно правильно. Она реально поможет в осмыслении собственного опыта (что не означает, что здесь скажут что-то умное или правильное, поможет по другому механизму).
Тут многие заявляли, что послали бы такого клиента подальше. Можно и так. Но лично я бы рассматривал его (клиента) как вызов. Вызов моим способностям быть профессиональным портретистом (я сейчас не утверждаю, что я профи в портрете).
Потому что для фотографа это возможный выход. А представьте себе психотерапевта (или психоаналитика)? К нему приходят БОЛЬНЫЕ люди. А психоанализ длится годами (не менее 2 в классике). И как же ы будете работать с человеком, который и болен, и может относиться к вам откровенно враждебно? А ведь это не портрет сфоткать, а человеку помочь...
Поэтому я бы сказал, что убиваться тут не о чем. Но легкий осадок неудовлетворенности имеет место быть (как я почувствовал из текстов автора). И поэтому дискуссия открыта совершенно правильно. Она реально поможет в осмыслении собственного опыта (что не означает, что здесь скажут что-то умное или правильное, поможет по другому механизму).
Re[natallia]:
от:natallia
что вы на человека напали.. нет опыта, человек расстроен, поддержки может хочет и совета.. сами как начинали? или скажете- сразу шедевры были- не смешите.
из моего опыта- расположите к себе человека. найдите в нем красивое- глаза, волосы, ногти, ноги. грудь- что-нибудь да есть. только не надо говорить- какие у вас красивые глаза, если они не красивые. если красивые волосы- спросите- как удается их поддерживать в таком изумительном состоянии. лебезить не надо, просто констатируйте факт. человек и сам гордится своей шевелюрой, а уж как он доволен, когда другие это замечают. но самое главное- искренне желайте сделать ему красивые фотографии, чтобы он был доволен, и все придет само- что и когда сказать.
вести процесс должны конечно вы. но если клиент хочет сам- пожалуйста, все сделаем так, как вы хотите, любое ваше пожелание. а в процессе потихоньку, с комплиментом роли все равно поменяются.
про дураков из песенки:
на дурака не нужен нож,
ему немного подпоешь- и делай с ним что хошь.Подробнее
Наташа, установление доверительных отношений и манипулирование людьми с помощью вульгарной лести - вещи принципиально, качественно разные.
Если говорить о клиенте, то я вообще, к примеру, не выношу манипуляций. Поэтому немедленно послал бы вас подальше, как только учуял манеру ваших действий...
Могу пояснить, почему.
Что означает, что человек действует с помощью манипуляций? Означает, что в нравственном отношении человек незрелый, во-первых. Во-вторых, не очень умный, потому что умный человек в курсе дела относительно манипулирования и отношения приличных людей к этому.
Т.е. автоматом, мгновенно становится ясно, что сам фотограф личностью не является.
А портрет - это отражение личности фотографа. Но если нечему отражаться - то что же получится? Ничего и не получится. В лучшем случае стандартная фотка нормального технического качества.
Лучшие портретисты - это прежде всего выдающиеся личности.
Наконец, многие умные люди "влет просекают" с кем имеют дело. И им нужен именно портрет (если уж они пришли и деньги платят). Поэтому от начала ваших манипуляций до расставания с клиентом пройдет очень мало времени...
Re[natallia]:
от: natallia
что вы на человека напали.. нет опыта, человек расстроен, поддержки может хочет и совета.. сами как начинали? или скажете- сразу шедевры были- не смешите.
я не брал денег с моделей за то что учился на нихъ...
Re[Александръ]:
представляете, сколько вы денег потеряли?:-)
да ладно вам, не надо быть таким злым- и мир вокруг станет добрее.
да ладно вам, не надо быть таким злым- и мир вокруг станет добрее.
Re[natallia]:
от: natallia
представляете, сколько вы денег потеряли?:-)
да ладно вам, не надо быть таким злым- и мир вокруг станет добрее.
когда вам зубки будет чинить подобный "профи"...вспомните эту тему...
Re[natallia]:
от: natallia
что вы на человека напали.. нет опыта, человек расстроен, поддержки может хочет и совета.. сами как начинали? или скажете- сразу шедевры были- не смешите.
как мне сказал когда по юности один гаишник: неумееш,стой на ообочине
ЗЫ а бабки то она брала с опытом
Re[natallia]:
[УДАЛЕНО]
