Горбатый всех предал?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
ФРГ была провозглашена не территории оккупационных зрн США, Великобритании и Франции. А кто поделил Германию на зоны?

После капитуляции государство перестаёт существовать. Так что о разделе Германии речи быть не может. Не было никакой Германии. Появилось 2 новых государства на том месте, которое раньше было Германией.

Вообще-то верно, юридически всё именно так. Но принципиальная договоренность о разделе на зоны была достигнута ещё во время войны.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
договоренность о разделе на зоны была достигнута ещё во время войны.

война есть война...

Так я ж и не даю оценку тем событиям. В принципе всё было вполне логично - победители хотели опустить Германию пониже, чтобы ни опасности от неё не исходило, но лишнего конкурента не было. Но поскольку в Европе начиналось новое противостояние, то планы пришлось несколько поменять, и вместо ослабления Германии создали ФРГ, как форпост англо-саксов в Европе, и стали всячески его укреплять. Наш ответ был тоже вполне логичным.

Ну а при Горби ситуация опять поменялась. СССР терял влияние по-любому, соответственно менялась и расстановка сил. Германия становилась слишком мощной и самостоятельной. Из противовеса Восточному блоку ФРГ превращалась в конкурента той же Англии в Европе. Именно это и не устраивало Тэтчер. Что тоже вполне логично.

Цитата:

от:Gantenbein
А я "одобрямс".
Отношения с Германией у России на протяжении веков всегда были более искренние, чем с Англией. И дружили, и воевали по-настоящему. И цари у нас были германские.
А Англия ВСЕГДА думала, как бы ослабить Россию. Здесь Жирик прав - это наш главный враг. Мелковат, правда, он уже. Но тем не менее, шпильки старается вставить всегда, везде и по любому поводу.
Поэтому Горби правильно сделал, что не послушал Тэтчер и Германию объединил. С Германией нам надо дружить. Вместе с Италией это наши главные стратегические партнёры в Европе.

Другое дело, что Горбачёв многое другое прошляпил и пролопушил во внешней политике.
Но это уже совсем другая история.

Подробнее

+ 1

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
В принципе всё было вполне логично - победители хотели опустить Германию пониже, чтобы ни опасности от неё не исходило, но лишнего конкурента не было.

Ни о каком разделе Германии на 2 или больше государств никаких соглашений никогда не было. Точка.

Наверно Вы правы. Они там собирались в Ливадии, потом в Потсдаме и болтали ни о чём. А на 4 зоны Рейх оказался разделен совершенно случайным образом. И значительные куски Германии перестали быть кусками Германии тоже без участия Большой тройки. А потом Сталин в одностороннем порядке, через почти 5 месяцев после провозглашения ФРГ, эту самую ФРГ взял, и разделил. Вот так.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
О разделе Германии никто никогда не договаривался. Договаривались о зонах оккупации. ;)

Игорёк!

Если ты ещё не знал, то Германию разделили ещё на Ялтинской коференции.

-Восточную Пруссию -СССР
-немецкие земли западнее Одера- Польше

Зы
а до кучи подтвердили статус послевоеных границ в Хельсинки.

Еще один с проблемами чтения? На Ялтинской конференции постановили создать 2 немецких государства?

Ваабщето ещё на Тегеранской конференции желали

"..На конференции обсуждался вопрос о будущем Германии. Рузвельт и Сталин высказались в пользу раздробления Германии на мелкие государства с тем, чтобы исключить возрождение германского экспансионизма. Рузвельт предложил расчленить Германию на пять частей и передать Киль, Гамбург, Рур и Саар под контроль Объединенных Наций. Сталин сделал особый упор на том, что объединение Германии должно быть предотвращено любой ценой. Окончательного решения по этому вопросу, однако, принято не было..."

Цитата:

от: alexa64
Окончательного решения по этому вопросу, однако, принято не было..."

Ну, точно у тебя проблемы с чтением...

Вот и я говорю - они решения не принимали. Просто высказались, и всё. А Германия потом совершенно чудесным образом оказалась обкромсаной и разлеленной.

А у тебя проблема с мозгами.

И в Тегеране и в Ялте вопрос о разделе Германии поднимался.

Фактически раздел состоялся уже в мае 1945 по линии окупационных зон.

Юридически оформлен в 1949 году, когда были сформированы немецкие администрации.

Родной, научись различать два слова: "обсуждали" и "решили"! Или это тебе - не по способностям? Еще раз повторяю вопрос: ПО КАКИМ СОГЛАШЕНИЯМ ГРЕМАНИЮ РАЗДЕЛИЛИ НА ДВА ГОСУДАРСТВА?

Цитата:

от:ОрЁл
Вас может удивит мое пребывание в это время в Германии (восточной), но я там был и лично беседовал с немцами. Подтверждение моих фантазий вы получите в ближайшее время. Что косается вашего гонора, это пройдет с возрастом.

Подробнее

Это не форум, это шоу двойников какое-то. Еще один местный постоянный персонаж, как только у него кончаются аргументы, начинает ссылаться на свой патриархальный возраст и уже не приходится думать откуда столько маразма в его сообщениях. А может вы одно лицо под разными никами?

А что касается пребывания Вас в те годы там, то только в виде глухонемого (если, конечно, принять это за правду). Что касается меня, то прекрасно помню, как в гаштете в Бранденбурге осенью 1989 г. кушал сосиски и пил пиво за счет заведения по поводу приезда сестры гаштетчицы из-под Мюнхена, которое могло состояться только после открытия границы. Не виделись они с 40-х. А еще ехал автостопом из Брауншвайга с немолодой парой, спешившей повидать своих ранее никогда не виданных родственников в Магдебурге. А еще..., и еще... Энтузиазм в тот период был колоссальный и пошел на спад только в девяностых, когда окзалаось что объединение не только радость возвращения в единую семью, но и большие экономические проблемы.
Впрочем если вы имели дело только с функционерами Штази, то нет вопросов. Они крайне горевали.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
нас

Т.е. Вы воспринимаете объединение Германии, как предательство Вас? А Вы тут, простите, при чем?

Цитата:

от: Капитан Немо
Т.е. Вы воспринимаете объединение Германии, как предательство Вас? А Вы тут, простите, при чем?

При том, что я жил в СССР, который потерял всё своё влияние в том числе и благодаря Горбачёву лично.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
При том, что я жил в СССР, который потерял всё своё влияние в том числе и благодаря Горбачёву лично.

И слава Богу, что потерял.

Ну Ваше мнение то известно: чем хуже - тем лучше. Об одном, наверно, жалеете - что не скинули на Кремль ядерную бомбу.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
При том, что я жил в СССР, который потерял всё своё влияние в том числе и благодаря Горбачёву лично.

Я так полагаю, в вину Горбачеву можно вменить и то, что он слабо стучал Ваших сожителей по голове саперными лопатками? Тем более, что Ваших вроде бы совсем не стучал.