Голосование: какой он, Профессиональный Фотограф?

[quote:26f9e98bc7="Рупперт-Выпивоха"]
кстати, в русский язык слово "профессионал" вошло как характеризующее исключительный уровень мастерства, а не как характер деятельности. это факт[/quote:26f9e98bc7]
Откуда дровишки? На миллион леммингов просьба не ссылаться - народ в массе своей безграмотен - для проверки этого тезиса предлагаю выйти на улицу и спросить у десяти случайных человек следующий вопрос - "больше на порядок - это во сколько раз?"

[quote:dc5c7bd7d7="Egor"][quote:dc5c7bd7d7="Рупперт-Выпивоха"]
кстати, в русский язык слово "профессионал" вошло как характеризующее исключительный уровень мастерства, а не как характер деятельности. это факт[/quote:dc5c7bd7d7]
Откуда дровишки? На миллион леммингов просьба не ссылаться - народ в массе своей безграмотен - для проверки этого тезиса предлагаю выйти на улицу и спросить у десяти случайных человек следующий вопрос - "больше на порядок - это во сколько раз?"[/quote:dc5c7bd7d7]

во-первых, причём здесь дровишки? :) во-вторых, вопрос задают, а не "спрашивают" :) в-третьих, нет связи между вашим сообщением и топиком ;)

[quote:422649d0ec="Рупперт-Выпивоха"][quote:422649d0ec="Egor"][quote:422649d0ec="Рупперт-Выпивоха"]
кстати, в русский язык слово "профессионал" вошло как характеризующее исключительный уровень мастерства, а не как характер деятельности. это факт[/quote:422649d0ec]
Откуда дровишки? На миллион леммингов просьба не ссылаться - народ в массе своей безграмотен - для проверки этого тезиса предлагаю выйти на улицу и спросить у десяти случайных человек следующий вопрос - "больше на порядок - это во сколько раз?"[/quote:422649d0ec]

во-первых, причём здесь дровишки? :) во-вторых, вопрос задают, а не "спрашивают" :) в-третьих, нет связи между вашим сообщением и топиком ;)[/quote:422649d0ec]
С замечаниями согласен. Ок - ставлю вопрос прямо - назовите авторитетный источник, из которого следует, что термин "профессиональный Х" имеет основное значение "мастер в деле Х", а не "занимающийся Х за деньги". До указания вышеупомянутого источника местная братия имеет полное право считать Вас софистом и демагогом.

[quote:7f2f87d570="Рупперт-Выпивоха"]профессионал - это тот, у кого очень высокий уровень мастерства, а не "хто етим зарабатываить". надеюсь, примеров не надо приводить? :)[/quote:7f2f87d570]
Примеров приводить не надо.
Исходное значение слова профессионал- означает человека зарабатывающего на жизнь конкретной профессией. Значение "специалист высокого класса" по отношению к первому значению уже вторично.
К сожалению , в русском языке, по крайней мере современном , для обозначения такого словосочетания одного слова не нашлось , а так как хорошие специалисты , как правило хороши в том чем зарабатывают себе на жизнь т.е. в своей профессии ,
то отсюда и такое смешение смыслов в одном термине.
Поэтому , человек всю жизнь снимавший "на паспорт"- "профессионал", а другой ,снимающий "для души" (пусть даже великолепные фото) и бесплатно - "фотограф-любитель".

... а не о критериях оценки фотографов.
На мой взгляд , Egor с большим кофром и лёгким запахом коньяка- типичный фотограф :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Только чур не обижаться ;)

[quote:c3ab958419="Makc"]И еще: хороший юрист или там физик - это человек, вероятно, получивший хорошое образование по своей специальности.

А как с образованием фотографа? Нужно ли оно, бывает ли оно, ценится ли оно? (И опять - не о самообразовании, самом креативном процессе, а о "корочке", о неком статусе)[/quote:c3ab958419]
как адвокат прошу юристов не трогать. адвокат это образ мышления. адвокатом стать просто так нельзя. юристконсультом можно. я может левый фотограф-любитель но я ж не даю оценку проф. фотографам (хотя зачасту ой как противно рооссийские глянцевые журналя разглядывать где "работы" крУтых" фотографов)

[quote:5841ff0860="kudin"]Господа суперфотографы! А кто подскажет меру, критерий оценки качественной хорошей фотографии и, как следствие, хорошего автора - то бишь фотографа?
;)[/quote:5841ff0860] Илья Глазунов однажды сказал про проф. художников " Если вы смотрите на картину и она вам нравится - значит картина хорошая, а если нет значит она говно" цитата дословная

[quote:4e92b1fcdf="Minolta User"][quote:4e92b1fcdf="VSM"][quote:4e92b1fcdf="Makc"]И еще: хороший юрист или там физик - это человек, вероятно, получивший хорошое образование по своей специальности.

А как с образованием фотографа? Нужно ли оно, бывает ли оно, ценится ли оно? (И опять - не о самообразовании, самом креативном процессе, а о "корочке", о неком статусе)[/quote:4e92b1fcdf]
как адвокат прошу юристов не трогать. адвокат это образ мышления. адвокатом стать просто так нельзя. юристконсультом можно. я может левый фотограф-любитель но я ж не даю оценку проф. фотографам (хотя зачасту ой как противно рооссийские глянцевые журналя разглядывать где "работы" крУтых" фотографов)[/quote:4e92b1fcdf]

Американский анекдот... навеяло (прошу VSM не обижаться... это - не про него... :-)

Звонит один американец другому:
- Джон, у меня две новости... одна хорошая, другая - плохая... с какой начать?
- С хорошей...
- Только что агенство CNN передало, что автобус компании Greyhound свалился с Бруклинского моста... в автобусе сидели лойеры... ехали на симпозиум..
- А какая плохая новость?
- Одно место в автобусе было пустое...

:-)[/quote:4e92b1fcdf]
не ожидал от минольта юзер. оскорблен до глубины души

[quote:95f2048aad="SLR newbie"][quote:95f2048aad="West"]профессионал это такой фотограф, который может сделать материал в любых условиях и любой аппаратурой.[/quote:95f2048aad] А фотограф, который снимает в ателье полароидом на документы и больше ничем не умеет (утрировано, но не невозможно) - это, по-вашему, не профессионал ? А снимающий в студии для модных журналов и ни разу не выезжавший на съемки в амазонскую сельву со всеми ее прелестями - тоже не профессионал ? Слово "профессионал" однокоренное со словом "профессия". Профессия однозначно предполагает зарабатывание денег. Хорошего фотографа можно называть Мастером, Творцом, как угодно еще, но "профессионал" - это тот, кто зарабатывает этим деньги. И эти категории в общем случае независимы, фотограф может быть кем-то одним из них. Только Макс ведь даже не об этом спрашивал, а о том, как должен выглядеть фотограф, чтобы при взгляде на него люди сразу лезли в карман за кошельком (в хорошем смысле). Тут присоединяюсь к тем, кто считает, что главное - портфолио. Если оно понравится - то на внешний вид фотографа я и смотреть не буду. Если нет - аналогично.[/quote:95f2048aad]
Съемщик в ателье и в павильоне это просто ремесленник, который и умеет делать только то, что нажимать на кнопку в тепличных условиях.

[quote:7d80347e13="Makc"]Что для вас (или в вас) является признаком (ну или "особыми приметами") [b:7d80347e13]Значительного Фотографа[/b:7d80347e13]?

[size=10:7d80347e13]Хочу сразу оговориться: во-первых, мне интересно, скажем так, первое впечатление, та "одежка", по которой встречают, и во-вторых, я не хотел говорить "Профессионал" - ибо имхо это говорит о профессии, а не о крутизне. Тема же о последней.[/size:7d80347e13]

1. У него дорогая камера. (Точнее две. И много всяких объективов, фильтров и прибамбасов в большом кофре.)

2. Он зарабатывает этим деньги. (На визитке написано: фотографист)

3. Он человек явно "творческого образа жизни". (Он пьет много коньяку, у него две жены, он постоянно в каких-то тусах и приключениях.)

4. Он занимается фотографией всю жизнь. (Вот фотографии с моей первой выставки в доме пионеров. Я делал их еще Лейкой деда.)

5. Он знает кучу других фотографов, и его все знают.

6. Он не фоторгафирует знакомых - он делает сессии для Vogue. (К нему не пробиться. Все, что вы хотите ему предложить - работа не его уровня.)

[size=10:7d80347e13]Спасибо за ответы. Тест злой и субъективный. Просто меня тутносом ткнули в мое экономическое образование. Грущщу...[/size:7d80347e13][/quote:7d80347e13]

Ну что ж вы так серьезно-то ко всему относитесь :) Это же смешно, тем более имидж профессионального фотографа действительно имеет место быть. Согласна с вышесказанным и хочу добавить, что:

7. Он циник, скептик и, часто, флегматик (к передвижению во время работы это отношения не имеет - от объекта к объекту передвигается очень шустро).

8. Очень любит женщин и женщины отвечают ему взаимностью.
Многие из них любят на все мероприятия являться с дамами, всегда разными, но неизменно очень привлекательными. Остальные принципиально держат поклонниц "за площадкой" и тех, кто таскает с собой девушек, на съемки втайне презирают.

9. Одеты всегда в джинсы и проф.жилет и в таком виде гордо являются на все меропрятия (даже там, где снимать не требуется и даже если у них была возможность переодеться).

10. Снимать родственников и просто заниматься этим в свободное от работы время "уже не могут."

[quote:e1bc334ce3="Egor"][quote:e1bc334ce3="Рупперт-Выпивоха"][quote:e1bc334ce3="Egor"][quote:e1bc334ce3="Рупперт-Выпивоха"]
кстати, в русский язык слово "профессионал" вошло как характеризующее исключительный уровень мастерства, а не как характер деятельности. это факт[/quote:e1bc334ce3]
Откуда дровишки? На миллион леммингов просьба не ссылаться - народ в массе своей безграмотен - для проверки этого тезиса предлагаю выйти на улицу и спросить у десяти случайных человек следующий вопрос - "больше на порядок - это во сколько раз?"[/quote:e1bc334ce3]

во-первых, причём здесь дровишки? :) во-вторых, вопрос задают, а не "спрашивают" :) в-третьих, нет связи между вашим сообщением и топиком ;)[/quote:e1bc334ce3]
С замечаниями согласен. Ок - ставлю вопрос прямо - назовите авторитетный источник, из которого следует, что термин "профессиональный Х" имеет основное значение "мастер в деле Х", а не "занимающийся Х за деньги". До указания вышеупомянутого источника местная братия имеет полное право считать Вас софистом и демагогом.[/quote:e1bc334ce3]

1. За всю братию прошу не отвечать, она сама разберётся, да и я вроде как местный :) 2. Называю авторитетные источники: межрегиональный фонд инвестиционных технологий http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik6_3.html, а вот и сева новгородцев, где тоже есть пара слов о двояком трактовании слова в музбизнесе http://www.seva.ru:8080/rock/2001/01-05-05.htm.
Адьёс, амиго :)

[quote:a57e82ab43="Alexander Ye"]... а не о критериях оценки фотографов.
На мой взгляд , Egor с большим кофром и лёгким запахом коньяка- типичный фотограф :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Только чур не обижаться ;)[/quote:a57e82ab43]
Ну, кофр у меня не такой уж и большой. Вот Лингоф к примеру влазит в него с большим скрипом; придется второй кофр покупать :(

[quote:14e55c2e79="VSM"]не ожидал от минольта юзер. оскорблен до глубины души[/quote:14e55c2e79]
:) :) Полноте, VSM, если бы я оскорблялся каждый раз, когда здесь или где-нибудь еще плохо говорят про маркетологов... Работники сферы консалтинга многими воспринимаются в лучшем случае как бездельники, а то и как вредители - ничего тут не поделаешь :) Мы-то знаем реальные расклады :)

Лично я в словосочетании "Профессиональный фотограф" слышу признание высокого класса фотографа, а не его причастность к способу зарабатывания денег путём фотографирования. Другое дело, что по достижению определённого уровня, фотографу начинают делать коммерческие предложения, от которых, как вы понимаете, не отказываются.
Это вообще интересная тема. Например, когда говорят "Профессиональный футболист" мне и в голову не придёт, что он выдающийся мастер своего дела. Так, работа это его.
Я работал в государственной структуре бытовой фотографии несколько лет, но даже и тогда язык не поворачивался назвать себя профессионалом. Зато недавно покупал журнал, рядом стоял парень лет 20 с кофром и наблюдал как я вглядываюсь в Canon 30 на развороте. Наконец не выдержал и сказал - что, купить хотите? Я говорю - да. Он - не берите, я, как профессионал, вам не советую. Возьмите лучше Nikon F80. Я говорю - чем лучше? Короче, в процессе 5-ти минутной беседы выяснилось, что кроме пары-тройки рекламных слоганов он ни черта не знает и аппараты в руках не держал. А термины "матричный замер" и "многоточечная фокусировка" вообще не различает. Зато в течение этих пяти минут он успел, по крайней мере, шесть раз ввернуть "как профессионал я вам посоветую", "я профессионал, потому и говорю", ну и так далее.
Вот такие "профессионалы" дурят головы людям перед съёмкой и грузят после, оправдывая мерзкое качество фотографий. Так что, побольше наглости, поменьше самокритичности - и ты ПРОФЕССИОНАЛ.

[quote:b994fe798e="Minolta User"][quote:b994fe798e="Benia"]Лично я в словосочетании "Профессиональный фотограф" слышу признание высокого класса фотографа, а не его причастность к способу зарабатывания денег путём фотографирования.
[/quote:b994fe798e]

Многие слова меняют свое изначальное значение...
Например, изначально слово "обыватель" означало:
"Обыватель (-ница) - житель на месте, всегдашний: водворенный, поселенный прочно, владелец места, дома. Обыватели, горожане, посадские, слобожане, жители местечка, пригорода и пр. Сельские обыватели, поселяне..."

Потом:
"Обыватель - человек, лишенный общественного кругозора, живущий только мелкими личными интересами..."

Как мне кажется профессионализм - это глубокое овладение профессией (независимо от рода професии).

И говоря о фотографе - "профессиональная съемка", "профессионально сделано", "профессионально выглядит" мы в первую очередь имеем в виду, что человек добивается практически 100% результата, вне зависимости от условий съемки... Это означает, что получен качественный результат (и необязательно шедевр) там, где непрофессионал мог ошибиться со светом, выбором точки съемки, выбором подходящего оборудования, пленки...

Т.е. опять... профессионал - это человек, досконально овладевший своим ремеслом...

А слово ремесленник - тоже поменяло свое значение... изначально оно означало человека, кормящегося со своего ремесла... потом в период после 1917 года это слово приобрело смысл, когда профессиональные обязанности выполняются без души, спустя рукава... и это слово стало синонимом слова "бракодел"... и понятно - почему... труд за маленькую зарплату и без перспектив стал почти подневольным, что и привело к трансформациям как в сознании, так и в названиях...[/quote:b994fe798e]
вы в принципе совершенно верно подвели итог этого обсуждения

Всегда вызывало раздражение слово профессионал. Особенно произносимое как доказательство собственного мнения.

Думаю проблема в смещении понятий.

Профессия - фотограф. Это бывает. Тоесть ты идешь к фотографу и он делает фотографию. Отдельно обсудим как!

Но фотограф пожет быть профессионалом, но так ли это решает не он, не регалии, не кофры с обьетивами и другие внешние признаки. Это оценка социума.

и как в любом правиле - исключение: братья фотографы, чой то об это Крылов хорошо сказал

Профессионал - прежде всего способный создать или понять задачу, видеть или предвидеть грани предстоящего, и выполнить планируемое используя возможности аппаратной части.
Думаю "профессионал" можно определить как звание, как мнение, как отношение. но ни в коем разе не самооценку.

И многие втемяшивают сюда еще и творческую жилку. Творчество дело с профессией сочетаемое трудно, но профессионализм имеет место быть .

Грустно конечно потоком делать портреты поляроидом, так и ставят туда стажеров. ( а професионализм проявился в умениях тех кто создал аппарат, установил и настроил).

Внешний вид явно зависит от круга общения. Кол-во и уровень техники от удачливости, общительности , пронырливости и т.д.

А потоковое фото это наша общая беда.

Помню в фотоателье попросил показать какую нибудь пачку фото для общего интереса, и мне с гордостью показали свадебный комплект с платьем невесты всех оттенков белого на разных фотках. И что ? Гордость в глазах профессионала сменилась простой раздражительностью , когда я попросил обьяснить сию разницу. и пошло "такую пленку принесли", "мы работаем по лицу", "клиенту нравится" и тд.
Вот ходют тут такие умные, а профессионалы сдают пленки и все нормально. 8))) ;)

[quote:9da968c9fc="Egor"][quote:9da968c9fc="Рупперт-Выпивоха"]
кстати, в русский язык слово "профессионал" вошло как характеризующее исключительный уровень мастерства, а не как характер деятельности. это факт[/quote:9da968c9fc]
Откуда дровишки? На миллион леммингов просьба не ссылаться - народ в массе своей безграмотен - для проверки этого тезиса предлагаю выйти на улицу и спросить у десяти случайных человек следующий вопрос - "больше на порядок - это во сколько раз?"[/quote:9da968c9fc]
Гы :))))))
А сколько человек уточнят "Вам в какой системе счисления?" :))))))))))))))))))))))))