Глупый вопрос про ZOOM

Возник спор про ZOOM объектива Canon EF 75-300 1:4-5.6 IS.
Вопрос знатокам:
Как по этим параметрам определить какой ZOOM у данного объектива?


:?:

Цитата:

от: Alexander A.
Возник спор про ZOOM объектива Canon EF 75-300 1:4-5.6 IS.
Вопрос знатокам:
Как по этим параметрам определить какой ZOOM у данного объектива?


:?:

300 / 75 = 4. :)
Хотя владельцы компактов под словом zoom зачастую понимают что-то совсем другое :(.

Так я тоже взял калькулятор, поделил, и получил 4. А он говорит, что у 17-85 зум = 5, а 75-300 снимает крупнее при макс. зуме, значит у него зум больше.

Вот и весь глупый спор...


:D

Цитата:

от: Alexander A.
Так я тоже взял калькулятор, поделил, и получил 4. А он говорит, что у 17-85 зум = 5, а 75-300 снимает крупнее при макс. зуме, значит у него зум больше.

Вот и весь глупый спор...


:D

См. второе предложение моего поста :).
Мыльничники иногда считают zoom = макс. фокусное / 35 (50) мм. Но мы-то знаем, что это неправильно :).

Следует различать зум и "приближение".

Цитата:

от: Mishgun
Следует различать зум и "приближение".

не приближение, а увеличение

Про увеличение.
Тогда пож. объясните на примере.
Предположим, камера 20D. Линза 75-300. Каково будет максимальное увеличение? ;)

Господа, не путайте человека.
Есть кратность объектива и есть максимальное увеличение.
Кратность: макс. фокусное/мин. фокусное.
Для 75-300: 300/75=4.
Макс. увеличение это во сколько раз полученное изображение будет больше нормального (50мм фокусное для 135).
Для 75-300: 300/50=6. То есть этот объектив увеличивает в 6 раз то, что видит глаз.

Цитата:

от: Vadim Gokhberg
То есть этот объектив увеличивает в 6 раз то, что видит глаз.

Краткость - сестра таланта. Но Вы явно переборщили, сделав обрезание фразы. Не "видит глаз", а "видит глаз через объектив 50 мм" (мелочи вроде фотоаппарата тоже обрежу) :D

глаз через объектив 50 мм увидит только очень близкие предметы :))))

есть такая вещь как поле зрения можете считать за 1 раз когда например с 10 метров в кадр влезает тоже 10 метров. тогда 2x это влезает 5 метров и т.д. тогда увеличение это фокусное расстояние/размер кадра.

бессмысленно сравнивать угловые величины с линейными.. можно сравнивать 2 угла или 2 размера..
надо ЗАДАТЬ единицу этого самого "увеличения" сначала..

Цитата:

от:L4m3r
глаз через объектив 50 мм увидит только очень близкие предметы :))))

есть такая вещь как поле зрения можете считать за 1 раз когда например с 10 метров в кадр влезает тоже 10 метров. тогда 2x это влезает 5 метров и т.д. тогда увеличение это фокусное расстояние/размер кадра.

Подробнее

Вот и попытайтесь описать ту часть, которую я обрезал, о чем честно написал. А я потом похихикаю, критикуя Ваши попытки описать недостающее звено в виде фотоаппарата.
Кстати, что есть размер кадра? Его площадь? Или длинная сторона? Или короткая? А может, толщина? А где бы найти справочные данные по толщине матриц в дигиталках?

Цитата:

от: Alexander A.
Возник спор про ZOOM объектива Canon EF 75-300 1:4-5.6 IS.
Вопрос знатокам:
Как по этим параметрам определить какой ZOOM у данного объектива?


:?:

Прежде чем сказать какой у этого объектива ZOOM - неплохо бы понять что такое ZOOM. Чтобы не было как в том анекдоте: "Штурман! Приборы? - Восемьнадцать! - Что восемьнадцать? - А что приборы?"
Ведь может оказаться, что он (ZOOM) у этого объектива фиолетовый, кислый на вкус и с чесночным запахом...

Берем англо-русский словарь Мюллера, здание 18-е стереотипное, 1981-й год.

zoom. авиационное. "горка" (фигура пилотажа такая), "свечка". также (в переносном смысле): взмыть, резко подняться.

ничего фотографического...

хорошо. берем "нативный" английский Active Study Dictionary of English 1991 год. Т.е. английский толковый словарь для изучающих английский язык.

zoom - быстро увеличиться, быстрый и шумный (о водителе или его машине) Похоже на значение десятилетней давности... Видимо чистое звукоподражаение "ЗЗЗууум" - и оппаньки.

zoom in - быстро двигаться от взгляда с некоторой дистанции до взгляда в упор. ИЛи менять точку зрения от удаленной до "в упор". Уже ближе...

zoom lens - объектив камеры, который может быстро делать zoom in (ну и zoom out очевидно).


Посмотрим соверенное значение. Лучше бы в Webster, но под рукой нету... Придется довольствоваться Prompt'ом.

глагол. изменять масштаб изображения.
существительное - объектив с переменным фокусным расстоянием.

так какой у него ZOOM?
А никакого. Он сам и есть ZOOM.

Спросить "какой у объектива ZOOM" - все равно, что спросить - а вот у этой Жучки какая собака?
Никакой собаки у Жучки - она сама и есть собака.

А что тогда есть у "зума"? А у "зума" есть фокусные расстояния. Которые могут меняться. От какого-то какого-то. И это изменение называется "кратность зума".

Соотвественно, когда на объективе пишут 4х zoom - это не значит что у него "зум" равен 4-м. Это значит, что данный объектив является зумом (имеет переменное фокусное расстояние), а кратносьт его равна 4-м. 4х - типичное обозначение именно кратности. "В 4 раза".

Причем кратность ничего не говорит о том, каковы минимальное и максимальное фокусные расстояния объектива.
Так что "крупнее" или "мельче" он снимает - можно сранивать только с ним самим.
Если объектив имеет диапазон фокусных 12-60, например, то кратность у него 5.

А если 75-150, то кратность - два.

А если это не зум, а объектив с фиксированным фокусным 300, допустим, то кратности у него никакой (ну или кратность - единица, он всегда тождествует сам себе)

Но если при этмо мы накрутим все три объектива по очереди на одну камеру, то с одного и того же расстояния до объекта (это важно!) 75-150 даже на "коротком" конце будет давать изображение "крупнее" (т.е. в большем масштабе), чем 12-60 на "длиннмо конце". А 300 - будет давать изображение крупнее чем любой из них на любом фокусном, но он при этом вовсе не zoom.

Вот таким образом. И никаким иным. Все остальное употребление слова zoom - есть продукт непонимания того, что это слово значит и для чего используется.


В общем как тут не вспомнить:

"Так внемлите, друзья! Вам поведаю я
      Пять бесспорных и точных примет,
По которым поймете -- если только найдете,-
      Кто попался вам -- Снарк или нет.
Разберем по порядку. На вкус он не сладкий,
      Жестковат, но приятно хрустит,
Словно новый сюртук, если в талии туг,
      И слегка привиденьем разит.
Он встает очень поздно. Так поздно встает
      (Важно помнить об этой примете),
      Что свой утренний чай на закате он пьет,
      А обедает он на рассвете.
В-третьих, с юмором плохо. Ну, как вам сказать?
      Если шутку он где-то услышит,
Как жучок, цепенеет, боится понять
      И четыре минуты не дышит.
Он, в-четвертых, любитель купальных кабин
      И с собою их возит повсюду,
      Видя в них украшение гор и долин.
      (Я бы мог возразить, но не буду.)
В-пятых, гордость! А далее сделаем так:
      Разобьем их на несколько кучек
И рассмотрим отдельно -- Лохматых Кусак
      И отдельно -- Усатых Колючек.
Снарки, в общем, безвредны. Но есть среди них.
      (Тут оратор немного смутился.)
      Есть и БУДЖУМЫ...' Булочник тихо поник
      И без чувств на траву повалился."

Льис Кэррол
Охота на Снарка
Агония в восьми воплях
Перевод с английского Григория Кружкова (мне этот привычнее :-)

размер кадра - та сторона которая интересует в вопросе "какое увеличение?". есть любители мерять по диагонали но что-то я сомневаюсь что они фоткают тоже по диагонали :)))))
Для прямоугольной матрицы или плёнки есть просто тогда 2 угла обзора по 2 сторонам. А у фишаев и вааще хитрый угол обзора :)))

Цитата:

от: Mik_S


А если это не зум, а объектив с фиксированным фокусным 300, допустим, то кратности у него никакой.

Как никакой? Натуральная единица есть, т.е. 1х

Цитата:

от: Alexander A.
Про увеличение.
Тогда пож. объясните на примере.
Предположим, камера 20D. Линза 75-300. Каково будет максимальное увеличение? ;)

увеличение относительно чего?
ответьте на этот вопрос - и вы ответите какое будет увеличение
а без этого - вопрос лишен смысла

в бочку вылили десять ведер воды. Во сколько раз больше стало воды в бочке?
Можете ответить?
Вот и ваш вопрос - такой же.

Цитата:

от: L4m3r
А у фишаев и вааще хитрый угол обзора :)))

А что там хитрого - 32 градуса, без всяких хитростей. Нормальный портретник.

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от: Mik_S


А если это не зум, а объектив с фиксированным фокусным 300, допустим, то кратности у него никакой.

Как никакой? Натуральная единица есть, т.е. 1х

ну я уже исправился :-)

а натуральная ли, кстати, у него единица? :-))))

Цитата:

от: Mik_S



ну я уже исправился :-)

а натуральная ли, кстати, у него единица? :-))))

Пока лежит и не двигается - натуральная, никак не мнимая.
А как юзать начинают, такой бардак творится, что лучше не выяснять - голову потерять враз можно. :D

Мужики. Чего-то Вас понесло. Есть вполне ясное понятие стандартного объектива, т.е. объектива, фокусное расстояние которого равно или близко диагонали кадра на пленке или матрице. Поэтому для стандартной пленки принято считать стандартными объективы с ФР около 50мм, для просьюмерских DSLR примерно 30мм . Все объективы с ФР больше стандарта – телеобъективы (срезают края кадра за счет увеличения масштаба) , все что меньше широкоугольники (начинается дисторсия за счет уменьшения масштаба). Исходя из того же рассчитывается кратность телеобъектива (не путать с кратностью зума, где максимальное ФР просто делится на минимальное). Из этого же посыла пудрят мозги мыльничникам, т.к. диагональ матрицы там мизерная ( допустим 11мм), то объектив с ФР 132мм хитрые маркетологи называют 12 кратным зумом. В других случаях считают кратность зума вроде правильно, но при минимальном ФР 4мм, 12 кратный зум наступает уже на ФР 48мм. Народ на все это с аппетитом покупается.

А вообще в своей ценовой категории объектив не лучший.