Глубочайшие соболезнования пострадавшим ....

Цитата:

от:J2

Ублюдки и мерзавцы, кто получающие денежку от заокеанских хозяев, кто так, за бубль-гум - ее развалили.
Сейчас они пытаются делать это снова. Будем стараться, чтобы у этой мрази и подхихикивающих ей прихлебателей ничего не получилось.

Подробнее

Удивительно! Как в стране становится хреново (а хорошо кроме как в 1913 году ещё не было!) так сразу звучит эта сакраментальная фраза. Мы, мол, такие все честные и наивные а проклятый Запад с местными прихлебателями имеет нас как хочет. Что же это за "великая страна" такая, которую за "бубль-гум" удалось развалить? И как это можно развалить то, что вообще не построенно?

Цитата:

от: Egor
Цитата:

от:eo
Цитата:

от:Дракон ранее известный как Пушер
Сама идея русских, как Великой Нации и России, как Великой Мировой Державы уже дискредитирована.

Хм, а Россия разве когда-либо была великой державой? Россия на протяжении тысячи лет была и остается всего-навсего сырьевым придатком Запада.

Подробнее

Хочу заметить, что этот "сырьевой придаток" выиграл Войну и покорил Космос. И еще много чего сделал.

Подробнее

И когда Русский царь отправлялся попить пивка и порыбачить, вся цивилизованная и эффективная европа покорно склонив лапки ждала. Не менее цивилизованные и просвещённо-эффективные Джедаи же в это время утирались своим ковбойско-среднезападным дерьмищем и являли собой просто верх эффективности.

Особенно, Россия прошедшая индустриализацию в 20-30х годах являла собой образец сырьевого придатка. Крупной перерабатывающей и добывающей промышленности просто не было, но придатком она как-то оставались. Правда как - не понятно. Разрушенную гражданской войной и интервенцией Эффективных Западных Друзей, сельскую и неграмотную страну за считанные годы превратили в Ведущую индустриальную державу, самую образованную и с ведущей наукой - тоже сырьевой придаток. После войны, разрушенную и выжженную страну, с 50 миллионами погибших за пару десятилетий вывели обратно на мировой уровень - тоже придаток. Странный придаток какой-то.

наверное во всех империях к населению относятся как к само-возобновляемому ресурсу

Цитата:

от:Дракон ранее известный как Пушер
Особенно, Россия прошедшая индустриализацию в 20-30х годах являла собой образец сырьевого придатка. Крупной перерабатывающей и добывающей промышленности просто не было, но придатком она как-то оставались. Правда как - не понятно.

Подробнее

Гы, мы стали индустриальной страной тогда, когда Запад стал постиндустриальным. Вот для того мы и стали индустриальной, чтобы металл, уголь, продукты нефтепереработки и прочая отдавать Западу, который нам обратно поставлял высоко ценившиеся в СССР фотоаппараты, автомобили, магнитофоны, джинсы и жвачку с колой в конце концов. Своего-то такого ничего не было, мы ж индустриальная страна-то

Цитата:

от: eo
Войну мы выиграли вместе.

Щаз. Вот только не надо. Про лендлиз тоже не надо. Пришёл слон в лавку, с ним прибежала колченогая собачка, громко тявкающая, а спустя 60 лет оказалось, что собачка лавку то ту и разгромила. Смешно, да?

Цитата:

от: eo
А в космосе лишь на немного опередили их.

1. Но опередили. И уже не важно насколько. Гагарин - первыйнах и НИИ БИОТ!
2. Вообще-то янки и мы пользовались в своей основе одними и теми же наработками господина Брауна. Вот только они материалов погуще хапанули, но тем не менее воспользоваться ими смогли позже. Это к вопросу об эффективности.
3. Разрушенная страна с миллионами погибших и страна, которая потеряла лишь несколько кораблей и несколько тысяч человек. СССР выиграла. Что там у кого погуще и покрепче? Не стоит забывать, что стартовые условия были соооовсем не равны.

Цитата:

от: EugeneF
Что же это за "великая страна" такая, которую за "бубль-гум" удалось развалить?

Тут кстати чистая психология с "великостью" нашей страны. Вот я, например, сколь угодно могу себя считать негром, называть себя самым негритянским негром, но окружающие-то видят, что я вроде как белый. Так и с "великостью". Англичане, американцы, французы, испанцы, немцы, творившие мировую историю, что-то ничего о том, что Россия великая держава не слышали

Цитата:

от: Дракон ранее известный как Пушер

1. Но опередили. И уже не важно насколько. Гагарин - первыйнах и НИИ БИОТ!

Ну хорошо, опередили. Что это дало, кроме пиар-эффекта?

Цитата:

от: Дракон ранее известный как Пушер

Не стоит забывать, что стартовые условия были соооовсем не равны.

Хм, вот тысчу лет назад мы и они находились примерно на одном уровне развития. У нас был бонус в виде немеряных ресурсов. Анлимитед полный. У них бонус в виде наследия Рима. И с ресурсами не очень-то. Кто в итоге круче оказался?

Цитата:

от:eo
Гы, мы стали индустриальной страной тогда, когда Запад стал постиндустриальным. Вот для того мы и стали индустриальной, чтобы металл, уголь, продукты нефтепереработки и прочая отдавать Западу, который нам обратно поставлял высоко ценившиеся в СССР фотоаппараты, автомобили, магнитофоны, джинсы и жвачку с колой в конце концов. Своего-то такого ничего не было, мы ж индустриальная страна-то

Подробнее

Правильно. Только тогда так и надо говорить - любимый и обожаемый запад, сцуко такое, сначала втоптал Росиию в грязь, сам стал постиндустриальным обществом, а мы потратили время на банальное восстановление разрушенной промышленности. И человеческий фактор не забываем - люди, работоспособные и образованные для создания постиндустриальной промышленности тоже нужны. А сколько их у нас убили? Молодых, сильных, здоровых, будущих гениальных учёных, писателей, управленцев, педагогов. Это учитываем?

И стоит говорить о том, что серьёзное отставание СССР от запада и есть суть проблема того, что этот самый Запад решил ресурсы страны получить военным путём.

Лично я не уверен, что америка выдержала бы разрушения масштаба тех, которые получила СССР в 1941-45гг. с сохранением государственной целостности и экономической независимости. Очень сомневаюсь.

Цитата:

от: eo
Цитата:

от:EugeneF
Что же это за "великая страна" такая, которую за "бубль-гум" удалось развалить?

Тут кстати чистая психология с "великостью" нашей страны. Вот я, например, сколь угодно могу себя считать негром, называть себя самым негритянским негром, но окружающие-то видят, что я вроде как белый. Так и с "великостью". Англичане, американцы, французы, испанцы, немцы, творившие мировую историю, что-то ничего о том, что Россия великая держава не слышали

Подробнее

Не слышали ни разу :)
Особенно французы и немцы.

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:eo
Цитата:

от:EugeneF
Что же это за "великая страна" такая, которую за "бубль-гум" удалось развалить?

Тут кстати чистая психология с "великостью" нашей страны. Вот я, например, сколь угодно могу себя считать негром, называть себя самым негритянским негром, но окружающие-то видят, что я вроде как белый. Так и с "великостью". Англичане, американцы, французы, испанцы, немцы, творившие мировую историю, что-то ничего о том, что Россия великая держава не слышали

Подробнее

Не слышали ни разу :)
Особенно французы и немцы.

Подробнее

Да и американы с англикосами тоже не слышали. Начиная с 1917-1921 годов. :) Ну и дальше по учебнику. Турки и шведы тоже не слышали. :)

Вот еще мнение
раз
два

Цитата:

от:Дракон ранее известный как Пушер
И человеческий фактор не забываем - люди, работоспособные и образованные для создания постиндустриальной промышленности тоже нужны. А сколько их у нас убили? Молодых, сильных, здоровых, будущих гениальных учёных, писателей, управленцев, педагогов. Это учитываем?

Подробнее

А кто убил-то? Великий индустриализатор. У нас потери от Сталина сопоставимы с потерями в Войне. Думаешь ему нужны были образованные и умные?

Цитата:

от:eo
Цитата:

от:Дракон ранее известный как Пушер
И человеческий фактор не забываем - люди, работоспособные и образованные для создания постиндустриальной промышленности тоже нужны. А сколько их у нас убили? Молодых, сильных, здоровых, будущих гениальных учёных, писателей, управленцев, педагогов. Это учитываем?

Подробнее

А кто убил-то? Великий индустриализатор. У нас потери от Сталина сопоставимы с потерями в Войне. Думаешь ему нужны были образованные и умные?

Подробнее

Нужны. Не кривите душой, вспомните историю образования и науки в России и СССР. Сколько университетов было в "благостном" 1913? Пальцев хватит, посчитайте.

Цитата:

от:eo
Цитата:

от:Дракон ранее известный как Пушер
И человеческий фактор не забываем - люди, работоспособные и образованные для создания постиндустриальной промышленности тоже нужны. А сколько их у нас убили? Молодых, сильных, здоровых, будущих гениальных учёных, писателей, управленцев, педагогов. Это учитываем?

Подробнее

А кто убил-то? Великий индустриализатор. У нас потери от Сталина сопоставимы с потерями в Войне. Думаешь ему нужны были образованные и умные?

Подробнее

Если вы полагаете, что только Сталин виноват, вынужден разочаровать - нынешние убивают, пусть и не пулей и не виселицей, но с не меньшим масштабом. Официальные статистические данные: с карты страны исчезает в среднем по одному населённому пункту в неделю - просто в них умирает последний житель. А между двумя последними переписями населения естественная убыль, с учётом всех родившихся, и даже приехавших из-за границы и получивших гражданство - 8 миллионов человек!!! Это без малого - миллион в год. Это большой город. Есть благополучные народы, которых в пять раз меньше. Это в мирное время. Это почти полтора Холокоста, или, как если бы все российские татары вымерли ДВАЖДЫ. Чем не последствия ковровых бомбометаний?!

Так что Путин может болтать, что угодно, какая разница?! За те годы, что он произносит правильные и красивые слова, всё стало значительно хуже. Страны, по сути, уже нет.

Не, Господа, тут я ео поддержу.

СССРу есть чем гордиться, никто не спорит, только вот как-то оно все не туда пошло. Не на то, чтобы конкретно каждому из вас лучше жить стало, а на то, чтобы гонку вооружений выиграть. Было дело, выигрывали, где-то до начала 70-х, а потом сливать стали. Коллосс на глиняных ногах рухнул.

А те же американцы, пусть они тупы, необразованы, жрут в МакДональдсе и т.п. не рухнули. Значит более эффективно организованы, более эффективно управляются, точно знают к чему идут (не все 150 млн., нафик) те, кому нужно знать - точно знают. И все для этого делают.
Вам это может не нравиться, да только какая разница?

Это ж как в бизнесе. Есть у компании стратегия, есть толковый менеджмент, есть вменяемые исполнители, есть культура - вперед!!! Успех, фактически, обеспечен (разве, что случится какая-нить фигня и государство соберется подоить олигархов, ну тут... ничего не скажешь). А нет видения, куда идем, менеджмент херней мается, потому как не знает что делать, корпоративной культуры нет и народу работать неинтересно - хана будет!!! Какое бы лобби не было, но рано или поздно такое бизнес-чудо лопнет.
То же самое и в стране. Чудес не бывает.

А по СССРу горевать... Лично мне не хочется. Мне сейчас больше нравится.

Цитата:

от:Sergey Potapov
Не, Господа, тут я ео поддержу.

СССРу есть чем гордиться, никто не спорит, только вот как-то оно все не туда пошло. Не на то, чтобы конкретно каждому из вас лучше жить стало, а на то, чтобы гонку вооружений выиграть. Было дело, выигрывали, где-то до начала 70-х, а потом сливать стали. Коллосс на глиняных ногах рухнул.

А те же американцы, пусть они тупы, необразованы, жрут в МакДональдсе и т.п. не рухнули. Значит более эффективно организованы, более эффективно управляются, точно знают к чему идут (не все 150 млн., нафик) те, кому нужно знать - точно знают. И все для этого делают.
Вам это может не нравиться, да только какая разница?

Это ж как в бизнесе. Есть у компании стратегия, есть толковый менеджмент, есть вменяемые исполнители, есть культура - вперед!!! Успех, фактически, обеспечен (разве, что случится какая-нить фигня и государство соберется подоить олигархов, ну тут... ничего не скажешь). А нет видения, куда идем, менеджмент херней мается, потому как не знает что делать, корпоративной культуры нет и народу работать неинтересно - хана будет!!! Какое бы лобби не было, но рано или поздно такое бизнес-чудо лопнет.
То же самое и в стране. Чудес не бывает.

А по СССРу горевать... Лично мне не хочется. Мне сейчас больше нравится.

Подробнее

А я бы проще сказал. Вообще, можно применить самый простой критерий - желает население страны увеличиваться, или не желает. И всё! Демократии, диктатуры, и прочая хрень - вторичны. Если правитель - ангел, конституция - гениальна, правительство - мудрецы, но люди при всём этом не желают размножаться, а, напротив, вымирают по миллиону в год - п....ц стране, она проиграет по любому, тупому мерзкому тирану, правящему правительству выб...ков и садистов без всякой конституции вообще, но у которых просто бабы с охотой и много рожают. А, следовательно, способны прокормить, воспитать и тд.

А я бы проще сказал. Вообще, можно применить самый простой критерий - желает население страны увеличиваться, или не желает. И всё! Демократии, диктатуры, и прочая хрень - вторичны. Если правитель - ангел, конституция - гениальна, правительство - мудрецы, но люди при всём этом не желают размножаться, а, напротив, вымирают по миллиону в год - п....ц стране, она проиграет по любому, тупому мерзкому тирану, правящему правительству выб...ков и садистов без всякой конституции вообще, но у которых просто бабы с охотой и много рожают. А, следовательно, способны прокормить, воспитать и тд.
[/quote]
Вы скорее всего не представляете какими темпами идет воспроизводство населения в Чечне нынешней!детворы море!Такой прирост не снился , наверное ни одному из регионов РФ нонче! Хотите там пожить?
А Нигерия? тот же полный вперед!

Цитата:

от:Medvedev D.A.
Вот еще мнение
раз
два

Подробнее

ну вот за что не люблю дядюшку Го, так вот пишет про других ругательно , хотя с себя б ему начать , а так в третьем лице, типа гады ОНИ..в отличии от нас, правильных пацанов.
короче, изначальное самопротиворечие, и масло-масленное , идеологический секонд-хенд

Цитата:

от:Ivan
А я бы проще сказал. Вообще, можно применить самый простой критерий - желает население страны увеличиваться, или не желает. И всё! Демократии, диктатуры, и прочая хрень - вторичны. Если правитель - ангел, конституция - гениальна, правительство - мудрецы, но люди при всём этом не желают размножаться, а, напротив, вымирают по миллиону в год - п....ц стране, она проиграет по любому, тупому мерзкому тирану, правящему правительству выб...ков и садистов без всякой конституции вообще, но у которых просто бабы с охотой и много рожают. А, следовательно, способны прокормить, воспитать и тд.

Подробнее

Вы скорее всего не представляете какими темпами идет воспроизводство населения в Чечне нынешней!детворы море!Такой прирост не снился , наверное ни одному из регионов РФ нонче! Хотите там пожить?
А Нигерия? тот же полный вперед![/quote]

Представляю очень хорошо, посколько не так давно вернулся оттуда из длительной командировки Но, мил человек, именно о том я и говорю. Ну-ка, поразмыслите, кто побеждает в Чеченской войне на этот момент? Кто кому платит нехилую дань? Кто реально контролирует всю территорию, за исключением Грозного и пары десятков блокпостов? И про Нигерию согласен. Но дело не в гуманитарном аспекте - "хотите пожить" Дело в том, за кем будущее. Вот я не уверен, что Россия останется единой страной в ближайшие15-20 лет... А Чечня с Нигерией так и останутся Чечнёй с Нигерией.
Или возьмите Китай. Чудо?! Как бы не так. Обладание главным и сверхценным ресурсом - несметным населением, только и всего.