от: Александръ+1.
в сравнении с кетаемъ у нас вышло-хуже некуда...развалились,парламентъ стреляли, свои города бомбили...развели коррупцыю невиданную,производство просрале и неизвестно чем еще все кончица...
Я и говорю - вышел самый ХУДШИЙ вариант.
ГКЧП...каким был бы ваш выборъ сегодня..?
Всего 101 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[Александръ]:
Я и говорю - вышел самый ХУДШИЙ вариант.
Re[Александръ]:
от: Александръ
в сравнении с кетаемъ у нас вышло-хуже некуда...развалились,парламентъ стреляли, свои города бомбили...развели коррупцыю невиданную,производство просрале и неизвестно чем еще все кончица...
характеристика имеет положительную кривезну. выше нос, Александерь
Re[ОрЁл]:
обидно передавать свое дерьмо по эстафете детямъ... 
Re[Тулку Ургъен Ринпоче]:
от: Тулку Ургъен Ринпоче
p.s. вот если бы немцы остались, точно был-бы порядок ... а так сплошной бардакъ
Леха, какая тебе разница чей сапог лизать ?
Re[Александръ]:
от: Александръ
обидно передавать свое дерьмо по эстафете детямъ...
передадим потенциал
Re[Gors]:
от: Gors
Леха, какая тебе разница чей сапог лизать ?
он эстет. их сапоги пахнут плацем, а не г...м
Re[Gantenbein]:
от: Gantenbein
Вот это и называется - "бы".
Откуда Вы знаете?
Вы ж понятия не имеете, что такое Советский Союз. :D
Ну, поскольку,полагаю, вы "понятие имеете", то скажите, как же так получилось, что те же самые люди, что кричали "ура" на первомайских демонстрациях и пели песни у костра, клянясь верности делу дедушки Ленина, потом мигом отреклись от своих слов и бросились пилить, тащить, делить, поливать помоями вчерашних кумиров и выбрасывать на свалки вчерашние святыни? Почему начали массово складывать партийные и комсомольские билеты, почему всё что связано партийно-коммунистическим прошлым сегодня у большинства вызывает или негатив или смех? Что же случилось в "одночасье" со всеми этими людьми? Что заставило их начать рушить своими руками всё то, во что они, казалось, еще вчера бесконечно верили? Может они все были мерзавцами? Он откуда ж в "первом в мире социалистическом государстве" взялось cтолько мерзавцев? Или все же не верили, а лишь, как вода, "принимали форму сосуда"? И если так, то говоря о "сохранении союза", что же мы собирались сохранять?
Извините, что так много вопросов.
Re[eDenis]:
от:eDenis
... как же так получилось, что те же самые люди, что кричали "ура" на первомайских демонстрациях и пели песни у костра, клянясь верности делу дедушки Ленина, потом мигом отреклись от своих слов и бросились пилить, тащить, делить, поливать помоями вчерашних кумиров и выбрасывать на свалки вчерашние святыни? Почему начали массово складывать партийные и комсомольские билеты, почему всё что связано партийно-коммунистическим прошлым сегодня у большинства вызывает или негатив или смех? Что же случилось в "одночасье" со всеми этими людьми? Что заставило их начать рушить своими руками всё то, во что они, казалось, еще вчера бесконечно верили? Может они все были мерзавцами? Он откуда ж в "первом в мире социалистическом государстве" взялось cтолько мерзавцев? Или все же не верили, а лишь, как вода, "принимали форму сосуда"? И если так, то говоря о "сохранении союза", что же мы собирались сохранять?
Извините, что так много вопросов.Подробнее
Правильно, принимали форму сосуда, чтобы выжить. Никто ни от чего не отрекался - в 70-80-х годах КПСС и совковый нищий социализм ненавидело абсолютное большинство населения. Не ходить на демонстрации и не клясться в верности партии на собраниях было просто нельзя, если не хотелось проблем в парткоме/деканате/ и т.п. И уж тем более не было истинно верующих в коммунизм - на закате СССР это слово стало темой для анекдотов, не более того.
Развал СССР встретили равнодушно - ну не было там ничего хорошего после тоскливых 70-80х. Что теряли? Бесконечные очереди за всем необходимым ? Убогую советскую медицину? Идиотские запреты - это нельзя читать, это-смотреть, это-слушать, об этом-говорить?
Горбачеву же нужно быть благодарным за то, что развал империи не вылился во всемирную катастрофу. СССР был уже не жилец в конце 70-х, возможно, он это понимал и не настаивал на его искусственном сохранении.
После провала коммунизма бывшие советские страны получили дикий первобытний капитализм. Потом Средняя Азия стала валиться в средневековье, там и капитализмом еще на пахнет, скорее феодальный строй на подходе. В России, если повезет, через 300-500 лет наступит капитализм цивилизованный, по образцу европейского или северо-американского. В остальном мире вполне может стать популярным социализм по канадскому или шведскому образцу, где у народа есть необходимость в труде. Главной проблемой всей коммунистической экономики было то, что необходимости такой не было, т.к. можно было вообще ничего не делать и жить не хуже, на зарплату это не влияло.
По поводу ГКЧП - да вы вспомните пресс-конференцию, эти перепуганные рожи, трясущиеся руки Янаева. О чем там говорить было? Все сразу стало понятно. Было бы просто оскорбительно принять "руководство" этих плебеев, которые не могли даже держать себя по-мужски.
Re[eDenis]:
от:eDenisЭто большая тема. В двух фразах её не раскроешь. Слишком много составляющих.
Ну, поскольку,полагаю, вы "понятие имеете", то скажите, как же так получилось, что те же самые люди, что кричали "ура" на первомайских демонстрациях и пели песни у костра, клянясь верности делу дедушки Ленина, потом мигом отреклись от своих слов и бросились пилить, тащить, делить, поливать помоями вчерашних кумиров и выбрасывать на свалки вчерашние святыни? Почему начали массово складывать партийные и комсомольские билеты, почему всё что связано партийно-коммунистическим прошлым сегодня у большинства вызывает или негатив или смех? Что же случилось в "одночасье" со всеми этими людьми? Что заставило их начать рушить своими руками всё то, во что они, казалось, еще вчера бесконечно верили? Может они все были мерзавцами? Он откуда ж в "первом в мире социалистическом государстве" взялось cтолько мерзавцев? Или все же не верили, а лишь, как вода, "принимали форму сосуда"? И если так, то говоря о "сохранении союза", что же мы собирались сохранять?
Извините, что так много вопросов.Подробнее
Мерзавцев действительно было достаточное количество, и это следствие идеологического тупика, в который мы пришли к 80-м годам.
Хотя, сама социалистическая модель общественных отношений была весьма прогрессивной, гуманной и направленной на благо человека.
Жаль, не выдержала экономической и идеологической войны.
Re[Gantenbein]:
от: GantenbeinНе выдержала другого - она по сути, увы, противоречит человеческой природе. Возможно общество не доросло и когда-то всё будет по-другому. Не знаю, возможно ли такое в принципе, но одно ясно - "жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе."
Хотя, сама социалистическая модель общественных отношений была весьма прогрессивной, гуманной и направленной на благо человека.
Жаль, не выдержала экономической и идеологической войны.
Экономическая война, конечно, имела место, но всё же такая большая страна, как мы - это не Куба, и мы вполне нормально могли бы жить и самодостаточно.
Ну а идеологическая война - думаю на значительную часть населения она вообще не оказывала никакого влияния. Да что там - на большую. Эти люди не слушали радиоголоса, не читали самиздата. Они варились в самой что ни на есть советской среде. И если при этом у нас было преклонение перед заграницей или недовольство собственным положением - значит причины надо поискать в другом.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
от: Дмитрий Гордеев, г. РигаСогласен.
Не выдержала другого - она по сути, увы, противоречит человеческой природе.
Человеческая природа (как и любая другая животная) весьма подла и мерзка. Человек человеку волк - этот принцип реализуется в нашем обществе сегодня в полной мере.
Социализм пытался подкорректировать это дело.
Не получилось. :(
Re[Gantenbein]:
ошибка СССР-вливание денегъ папуасамъ...и избыточная трата на вооружение...
у ирана еще и бомбы-то одной тлковой нет,а его уже сцутъ...и корею сцутъ...
у ирана еще и бомбы-то одной тлковой нет,а его уже сцутъ...и корею сцутъ...
Re[Александръ]:
от: Александръ
ошибка СССР-вливание денегъ папуасамъ...и избыточная трата на вооружение...
Миф. Доля ВПК в ВВП СССР не превышала 6% даже в конце 80х годов.
Годы:
1968 1969 1970 1975-76 1980-84 1985-86 1987
Военный бюджет, рубли 16,7 17,7 17,9 17,4 17,1 19,1 20,2
ВНП в 1987м году составлял 776 млрд. рублей.
Так что СССР сгубил не ВПК.
Re[QUAsit]:
я еще и про папуасов говорилъ...
начале 80-х годов СССР 25 % вооружений и боевой техники, производившейся в стране, экспортировалось за рубеж. Размер военных поставок в течение многих лет считался особо секретной информацией, которая была частично открыта для российской общественности только в начале 90-х годов. На протяжении послевоенного периода СССР участвовал в вооруженных конфликтах и войнах в более чем 15 странах (путем отправки военных специалистов и контингентов, а также поставок вооружений и военной техники с целью оказания фактически безвозмездной »интернациональной помощи», в том числе[21]:
Страна
Период конфликта
Долг соответствующей страны СССР
(млрд. долларов)
Северная Корея
Июнь 1950 –июль 1953 г.
2,2
Лаос
1960-1963 гг.
август 1964 – ноябрь 1968 г.
ноябрь 1969 – декабрь 1970 г. 0,8
Египет
18 окт. 1962 г. – 1 апр. 1974 г.
1,7
Алжир
1962-1964 гг.
2,5
Йемен
18 окт. 1962 г. – 1 апр. 1963 г.
1,0
Вьетнам
1 июля 1965 г. – 31 дек. 1974 г.
9,1
Сирия
5-13 июня 1967 г.
6-24 окт. 1973 г. 6,7
Камбоджа
Апрель 1970 г. – декабрь 1970 г.
0,7
Бангладеш
1972-1973 гг.
0,1
Ангола
Ноябрь 1975 г. – 1979 г.
2,0
Мозамбик
1967 – 1969 гг.
ноябрь 1975 – ноябрь 1979 0,8
Эфиопия
9 дек. 1977 г. – 30 ноября 1979 г.
2,8
Афганистан
Апрель 1978 г. – май 1991 г.
3,0
Никарагуа
1980 – 1990 гг.
1,0
http://actualhistory.ru/2008070102
начале 80-х годов СССР 25 % вооружений и боевой техники, производившейся в стране, экспортировалось за рубеж. Размер военных поставок в течение многих лет считался особо секретной информацией, которая была частично открыта для российской общественности только в начале 90-х годов. На протяжении послевоенного периода СССР участвовал в вооруженных конфликтах и войнах в более чем 15 странах (путем отправки военных специалистов и контингентов, а также поставок вооружений и военной техники с целью оказания фактически безвозмездной »интернациональной помощи», в том числе[21]:
Страна
Период конфликта
Долг соответствующей страны СССР
(млрд. долларов)
Северная Корея
Июнь 1950 –июль 1953 г.
2,2
Лаос
1960-1963 гг.
август 1964 – ноябрь 1968 г.
ноябрь 1969 – декабрь 1970 г. 0,8
Египет
18 окт. 1962 г. – 1 апр. 1974 г.
1,7
Алжир
1962-1964 гг.
2,5
Йемен
18 окт. 1962 г. – 1 апр. 1963 г.
1,0
Вьетнам
1 июля 1965 г. – 31 дек. 1974 г.
9,1
Сирия
5-13 июня 1967 г.
6-24 окт. 1973 г. 6,7
Камбоджа
Апрель 1970 г. – декабрь 1970 г.
0,7
Бангладеш
1972-1973 гг.
0,1
Ангола
Ноябрь 1975 г. – 1979 г.
2,0
Мозамбик
1967 – 1969 гг.
ноябрь 1975 – ноябрь 1979 0,8
Эфиопия
9 дек. 1977 г. – 30 ноября 1979 г.
2,8
Афганистан
Апрель 1978 г. – май 1991 г.
3,0
Никарагуа
1980 – 1990 гг.
1,0
http://actualhistory.ru/2008070102
Re[Александръ]:
Ой только не надо. Папуасам сливали устаревшую технику, включая такую хреноту, что убиться и не встать. Там сливали даже стрелковку и бронетехнику времен ВОВ. Просто так чтоль в Анголе и прочих кубах на вооружении состоят Т-34-85?
Конечно выдавали и новую. Но опять же - смотрим на военный бюджет - я его с 68 го года привел. Вся новейшая техника произведенная включена в него. Опять же - не самые жуткие цифры в итоге. Это при том что в районе 60-70 годов СССР на строительство ШПУ ядерных ракет провел земляных работ аж на 200 миллионов кубометров. СшГЭС потребовала "всего" 10 емнип.
Конечно выдавали и новую. Но опять же - смотрим на военный бюджет - я его с 68 го года привел. Вся новейшая техника произведенная включена в него. Опять же - не самые жуткие цифры в итоге. Это при том что в районе 60-70 годов СССР на строительство ШПУ ядерных ракет провел земляных работ аж на 200 миллионов кубометров. СшГЭС потребовала "всего" 10 емнип.
Re[QUAsit]:
"не выдерживший холодной войны и гонки вооружений СССР" - мифъ..?
Re[Александръ]:
Да. Причины развала страны не лежат в ВПК как таковом.
Привожу табличку целиком отсюда:
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80
Годы: 1968 1969 1970 1975-76 1980-84 1985-86 1987
Военный бюджет, рубли 16,7 17,7 17,9 17,4 17,1 19,1 20,2
Оценка по ППС, доллары 69,58 73,75 74,58 72,5 71,25 79,58 84,16
Отмечу что у РФ на 2010 год военный бюджет - 1.2 триллиона, т.е. около 40 лярдов баксов. И что-то не видно адского перенапряжения.
Привожу табличку целиком отсюда:
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80
Годы: 1968 1969 1970 1975-76 1980-84 1985-86 1987
Военный бюджет, рубли 16,7 17,7 17,9 17,4 17,1 19,1 20,2
Оценка по ППС, доллары 69,58 73,75 74,58 72,5 71,25 79,58 84,16
Отмечу что у РФ на 2010 год военный бюджет - 1.2 триллиона, т.е. около 40 лярдов баксов. И что-то не видно адского перенапряжения.
Re[QUAsit]:
не похоже чтобы вьетнам винтовками мосина америкосов прогналъ...
Re[QUAsit]:
от: QUAsit
Отмечу что у РФ на 2010 год военный бюджет - 1.2 триллиона, т.е. около 40 лярдов баксов. И что-то не видно адского перенапряжения.
однако и булавы не особо летаютъ... ;)
Re[Александръ]:
от: Александръ
не похоже чтобы вьетнам винтовками мосина америкосов прогналъ...
С-75, Миг-21 и прочая снаряга во Вьетнаме очевидно были произведены после 68го года. Смотрим на военные бюджеты за 20 лет: СССР увеличивал военные расходы, но рост не взрывной и не скачками.
