>>>Так что выкиньте свои верные стекла и бегите покупать новые.
так вы новый объектив хотите прикупить, тогда про него и справшивайте, будет он корректно работать или нет.
в большинстве случаев, вы получите правильную экспозиция, с д или без д объективом, разьве что со вспышкой в сложных световых условиях Д может чем то помочь, где то читал, что разница была что-то + или - 0,3-0,5 при работе с внешней вспышкой с объективом не Д. для негативы это не кретично!
>>>>Еще. Все эти матричные замеры и прочее - вещь коварная, и если оно мне что-то по своим "сюжетным программам" криво намеряет, то мне хотелось бы знать почему и как те программы работаю.
Это два.
отчасти согласен, полагаясь на показания камеры ф80,
я бы не сделал вот этих снимков
http://club.foto.ru/gallery/?work_id=58053&u_id=4841&sort=t
http://club.foto.ru/gallery/?work_id=58501&u_id=4841&sort=t
http://club.foto.ru/gallery/?work_id=75896&u_id=4841&sort=t
http://club.foto.ru/gallery/?work_id=93458&u_id=4841&sort=t
знания 3д замера мне совершенно не помогают, думаю, что цветной замер здесь тоже не в помощь без коррекции или точечного замера. вывод: больше снимайте в разных условиях и полагайтесь на свой опыт, когда это требуют условия, а не на режим "ночной портрет"
>>>Ну и наконец мне просто интересны технические аспекты устройства фототехники.
www.google.com
>>>Один вариант есть - учет расстояния в "сюжетной прорамме", но как-то это выглядит притянутым за уши, особенно на вещах класса F65. То есть, может оно и так на самом деле, но тогда на фиг не надо по сути. Как мне кажется.
снимайте в режимах S и A - будет больше толка :-)
гг. "автоматчики", а расскажите про 3D-замер? +
Всего 30 сообщ.
|
Показаны 21 - 30
[quote:067a0095d9="Xanders"]>>>Так что выкиньте свои верные стекла и бегите покупать новые.
так вы новый объектив хотите прикупить, тогда про него и справшивайте, будет он корректно работать или нет.
[/quote:067a0095d9]
ну если интересует практический смысл, то я вяло думаю о чем-нибудь типа F65 в качестве второй камеры к моей "двойке" :-) (именно так, а не наоборот). А к "двойке" у меня, поянтно, сплошной AI-S. Осмысленность сего желания прошу не обсждать, нет в нем никакого смысла. Оданко у знакомых есть тот F65 - и мне интересно, как эта машинка работает.
Не по принципу "как работает трансформатор? - очень просто:ж-ж-ж-ж-ж", а по сути.
и вообще вопрос был "как работает", а не "зачем мне это надо".
и переводить с первого на второе - ну если хочется, то можно, но мне как раз не хочется.
[quote:067a0095d9="Xanders"]
вывод: больше снимайте в разных условиях и полагайтесь на свой опыт, когда это требуют условия, а не на режим "ночной портрет"
[/quote:067a0095d9]
Волга впадает в Каспийское море :-)
[quote:067a0095d9="Xanders"]
>>>Ну и наконец мне просто интересны технические аспекты устройства фототехники.
www.google.com
[/quote:067a0095d9]
ну, спасибо...
если бы там это находилось, я бы тут не спрашивал
поиском пользоваться обучен, по английски тоже читаю, и снимаю уж скоро четверть века как...
может, конечно, плохо искал, нашел,
однако сплошные шаманские заклинания - "3D-матричный-замер с объективами..," Далее по тексту. Вот я и спрашивал про алгоритм того замера. Вдруг кто знает. Домыслов я и сам могу придумать.
[quote:067a0095d9="Xanders"]
снимайте в режимах S и A - будет больше толка :-)[/quote:067a0095d9]
еще раз - я не спрашивал, как мне снимать (я вообще всю жизнь снимаю в "М") я спрашивал - как работает режим.
не хотите - не отвечайте.
так вы новый объектив хотите прикупить, тогда про него и справшивайте, будет он корректно работать или нет.
[/quote:067a0095d9]
ну если интересует практический смысл, то я вяло думаю о чем-нибудь типа F65 в качестве второй камеры к моей "двойке" :-) (именно так, а не наоборот). А к "двойке" у меня, поянтно, сплошной AI-S. Осмысленность сего желания прошу не обсждать, нет в нем никакого смысла. Оданко у знакомых есть тот F65 - и мне интересно, как эта машинка работает.
Не по принципу "как работает трансформатор? - очень просто:ж-ж-ж-ж-ж", а по сути.
и вообще вопрос был "как работает", а не "зачем мне это надо".
и переводить с первого на второе - ну если хочется, то можно, но мне как раз не хочется.
[quote:067a0095d9="Xanders"]
вывод: больше снимайте в разных условиях и полагайтесь на свой опыт, когда это требуют условия, а не на режим "ночной портрет"
[/quote:067a0095d9]
Волга впадает в Каспийское море :-)
[quote:067a0095d9="Xanders"]
>>>Ну и наконец мне просто интересны технические аспекты устройства фототехники.
www.google.com
[/quote:067a0095d9]
ну, спасибо...
если бы там это находилось, я бы тут не спрашивал
поиском пользоваться обучен, по английски тоже читаю, и снимаю уж скоро четверть века как...
может, конечно, плохо искал, нашел,
однако сплошные шаманские заклинания - "3D-матричный-замер с объективами..," Далее по тексту. Вот я и спрашивал про алгоритм того замера. Вдруг кто знает. Домыслов я и сам могу придумать.
[quote:067a0095d9="Xanders"]
снимайте в режимах S и A - будет больше толка :-)[/quote:067a0095d9]
еще раз - я не спрашивал, как мне снимать (я вообще всю жизнь снимаю в "М") я спрашивал - как работает режим.
не хотите - не отвечайте.
[quote:e7a743dba3="Mik_S"] Дескать, иначе "матричный 3D-замер" работать не будет. Так что выкиньте свои верные стекла и бегите покупать новые.[/quote:e7a743dba3]
Будет работать простая матрица - тоже весьма точная штука ;)
[quote:e7a743dba3] Все эти матричные замеры и прочее - вещь коварная, и если оно мне что-то по своим "сюжетным программам" криво намеряет, то мне хотелось бы знать почему и как те программы работаю.[/quote:e7a743dba3]
Алгоритм работы сюжетных программ есть в инструкции. Но я советую использовать "А" или "М" и, снимая, понять и привыкнуть к реакции замера Вашей камеры на разные световые ситуации.
Будет работать простая матрица - тоже весьма точная штука ;)
[quote:e7a743dba3] Все эти матричные замеры и прочее - вещь коварная, и если оно мне что-то по своим "сюжетным программам" криво намеряет, то мне хотелось бы знать почему и как те программы работаю.[/quote:e7a743dba3]
Алгоритм работы сюжетных программ есть в инструкции. Но я советую использовать "А" или "М" и, снимая, понять и привыкнуть к реакции замера Вашей камеры на разные световые ситуации.
боюсь, что здесь вам никто этого не расскажет - мы все сильные жмоты :)
посмотрите эти ссылки, может что полезное будет, это то, что я нашёл прямо сейчас
http://www.nikonians.org/html/resources/nikon_articles/body/f80/f80_5.html
http://www.kenrockwell.com/nikon/matrix.htm
ещё вот это важно, тут уже кто-то говорил об этом
When suitable ‘D’ lenses are used the matrix meter assessment is prioritised using information from the auto-focus system so that exposure is optimised for that part of the field of view which is in focus.
With auto-focus and 3D matrix metering the camera becomes a potent point-and-shoot tool giving correct exposure and focus without regard for the direction of the incident light.
>>Не по принципу "как работает трансформатор? - очень просто:ж-ж-ж-ж-ж", а по сути.
а по сути ведь он так и работает ;-)
>>>Осмысленность сего желания прошу не обсждать, нет в нем никакого смысла.
65 и 80 не имеют замера с AI-S
посмотрите эти ссылки, может что полезное будет, это то, что я нашёл прямо сейчас
http://www.nikonians.org/html/resources/nikon_articles/body/f80/f80_5.html
http://www.kenrockwell.com/nikon/matrix.htm
ещё вот это важно, тут уже кто-то говорил об этом
When suitable ‘D’ lenses are used the matrix meter assessment is prioritised using information from the auto-focus system so that exposure is optimised for that part of the field of view which is in focus.
With auto-focus and 3D matrix metering the camera becomes a potent point-and-shoot tool giving correct exposure and focus without regard for the direction of the incident light.
>>Не по принципу "как работает трансформатор? - очень просто:ж-ж-ж-ж-ж", а по сути.
а по сути ведь он так и работает ;-)
>>>Осмысленность сего желания прошу не обсждать, нет в нем никакого смысла.
65 и 80 не имеют замера с AI-S
Re: гг. "автоматчики", а расскажите про 3D-замер?
[quote:7fa0c13205="Mik_S"]читаю описание Никонов
вижу: "3D-матричный замер экпозиции".
что такое атричный - понимаю.
но почему он 3d ?
И написано, что работает только с объективами AF-D, которые, как я понимаю, передают в камеру элекрическим образом установленное расстояние.
. . . . . . . . . . .
[/quote:7fa0c13205]
Попробую и свои "пять копеек" вставить.
1. Матричный замер превосходно может работать без Д-объективов. Примером работы в таком режиме может служить камера ФА.
2. Термин 3Д-матричный замер появился ДО того, как в камерах стали использоваться многочисленные датчики автофокуса. Пример - Ф70.
3. Т.е. матрица без Д-объектива работать может, но только в камерах, которые такой режим работы поддерживают. Но увы, во всех современных любительских (относительно профессиональных не уверен) моделях такая возможность запрещена. Т.е. при отсутстви Д(Г)-объектива камера в лучшем случае перейдёт в режим центровзвешенного замера (например ф70), в худшем - заблокирует экспонометр вообще (Ф80), а то и вообще откажется открывать затвор (кажется Ф55 и Ф65 ведут себя именно так).
4. Мои фантазии на тему, как может использоваться информация с процессора объектива в замере экспозиции (даже с одним датчиком автофокуса). От Д-объектива камера получает, как минимум, фокусное расстояние и дистанцию фокусировки. Кроме того, сама камера знает - в фокусе ли объект попадающий в зону автофокусного датчика, а если нет, то ближе плоскости фокусировки он находится или дальше. Имея такую (несомненно очень грубую) информацию о распределении освещённости объектов не только по плоскости но и "в глубину", видимо, можно делать более обоснованные предположения о снимаемом сюжете, чем без таковой при обычном матричном замере. А уж насколько "правильно" какмера это сделает - бог весть.
5. Матричный замер контрастных сюжетов по моему личному мнению работает вполне адекватно, внося "разумные" поправки по сравнению со средневзвешенным (+/1 ступень наблюдал точно, и мнение камеры совпадало с моим)
6. Исходя из пп. 4 и 5, а также помня о п.3, покупать сейчас стоит всё же Д(Г)-объективы, ибо без этого Вы лишаетесь матричного замера, а то и вообще возможности произвести съёмку.
7. В общем, в 3Д-замере Никона "3Д" не намного больше, чем биологии в телевизорах Самсунг-БИО... :-)
вижу: "3D-матричный замер экпозиции".
что такое атричный - понимаю.
но почему он 3d ?
И написано, что работает только с объективами AF-D, которые, как я понимаю, передают в камеру элекрическим образом установленное расстояние.
. . . . . . . . . . .
[/quote:7fa0c13205]
Попробую и свои "пять копеек" вставить.
1. Матричный замер превосходно может работать без Д-объективов. Примером работы в таком режиме может служить камера ФА.
2. Термин 3Д-матричный замер появился ДО того, как в камерах стали использоваться многочисленные датчики автофокуса. Пример - Ф70.
3. Т.е. матрица без Д-объектива работать может, но только в камерах, которые такой режим работы поддерживают. Но увы, во всех современных любительских (относительно профессиональных не уверен) моделях такая возможность запрещена. Т.е. при отсутстви Д(Г)-объектива камера в лучшем случае перейдёт в режим центровзвешенного замера (например ф70), в худшем - заблокирует экспонометр вообще (Ф80), а то и вообще откажется открывать затвор (кажется Ф55 и Ф65 ведут себя именно так).
4. Мои фантазии на тему, как может использоваться информация с процессора объектива в замере экспозиции (даже с одним датчиком автофокуса). От Д-объектива камера получает, как минимум, фокусное расстояние и дистанцию фокусировки. Кроме того, сама камера знает - в фокусе ли объект попадающий в зону автофокусного датчика, а если нет, то ближе плоскости фокусировки он находится или дальше. Имея такую (несомненно очень грубую) информацию о распределении освещённости объектов не только по плоскости но и "в глубину", видимо, можно делать более обоснованные предположения о снимаемом сюжете, чем без таковой при обычном матричном замере. А уж насколько "правильно" какмера это сделает - бог весть.
5. Матричный замер контрастных сюжетов по моему личному мнению работает вполне адекватно, внося "разумные" поправки по сравнению со средневзвешенным (+/1 ступень наблюдал точно, и мнение камеры совпадало с моим)
6. Исходя из пп. 4 и 5, а также помня о п.3, покупать сейчас стоит всё же Д(Г)-объективы, ибо без этого Вы лишаетесь матричного замера, а то и вообще возможности произвести съёмку.
7. В общем, в 3Д-замере Никона "3Д" не намного больше, чем биологии в телевизорах Самсунг-БИО... :-)
Re: гг. "автоматчики", а расскажите про 3D-замер?
[quote:81715229ee="Кравцов Дмитрий"]От Д-объектива камера получает, как минимум, фокусное расстояние и дистанцию фокусировки.[/quote:81715229ee]
Фокусное расстояние камера знает и от не D объектива. А дистанцию фокусировки - действительно, только от D.
Фокусное расстояние камера знает и от не D объектива. А дистанцию фокусировки - действительно, только от D.
[quote:64ae207bc1="Топишко Александр"][quote:64ae207bc1="Mik_S"] Дескать, иначе "матричный 3D-замер" работать не будет. Так что выкиньте свои верные стекла и бегите покупать новые.[/quote:64ae207bc1]
Будет работать простая матрица - тоже весьма точная штука ;)
[/quote:64ae207bc1]
елы ж палы...
как работает "простая матрица" я как раз знаю
а вот что такое 3D матрица и чем она отличается от простой и пытаюсь выяснить...
[quote:64ae207bc1="Топишко Александр"]
[quote:64ae207bc1] Все эти матричные замеры и прочее - вещь коварная, и если оно мне что-то по своим "сюжетным программам" криво намеряет, то мне хотелось бы знать почему и как те программы работаю.[/quote:64ae207bc1]
Алгоритм работы сюжетных программ есть в инструкции. Но я советую использовать "А" или "М" и, снимая, понять и привыкнуть к реакции замера Вашей камеры на разные световые ситуации.[/quote:64ae207bc1]
ну тут уже я виноват - неверно употребил слово.
я имел в виду не "сюжетные программы", которые в режиме P, а алгоритм работы "простой матрицы". Меряем по зонам матрицы, из базы сюжетов выбираем подходящий по комбинации освещений, исходя из этого ставим экспозицию. Ну как это назвать, чтобы с "P" не путать? Тоже ведь "сюжетная программа". И этих алгоритмов в инструкции как-то не очень есть. А уж при чем тут становится "3D" - я так и не понимаю. Выделить сюжетно важный объект по признаку "на него наведена резкость" - можно просто контролем совпадения точек автофокуса с матрицей замера. А зачем расстояние?
Будет работать простая матрица - тоже весьма точная штука ;)
[/quote:64ae207bc1]
елы ж палы...
как работает "простая матрица" я как раз знаю
а вот что такое 3D матрица и чем она отличается от простой и пытаюсь выяснить...
[quote:64ae207bc1="Топишко Александр"]
[quote:64ae207bc1] Все эти матричные замеры и прочее - вещь коварная, и если оно мне что-то по своим "сюжетным программам" криво намеряет, то мне хотелось бы знать почему и как те программы работаю.[/quote:64ae207bc1]
Алгоритм работы сюжетных программ есть в инструкции. Но я советую использовать "А" или "М" и, снимая, понять и привыкнуть к реакции замера Вашей камеры на разные световые ситуации.[/quote:64ae207bc1]
ну тут уже я виноват - неверно употребил слово.
я имел в виду не "сюжетные программы", которые в режиме P, а алгоритм работы "простой матрицы". Меряем по зонам матрицы, из базы сюжетов выбираем подходящий по комбинации освещений, исходя из этого ставим экспозицию. Ну как это назвать, чтобы с "P" не путать? Тоже ведь "сюжетная программа". И этих алгоритмов в инструкции как-то не очень есть. А уж при чем тут становится "3D" - я так и не понимаю. Выделить сюжетно важный объект по признаку "на него наведена резкость" - можно просто контролем совпадения точек автофокуса с матрицей замера. А зачем расстояние?
Оффтопиком
[quote:4975e6cfc9="Eugeny Kreewosheyew"]И все будет хорошо, пока она не запорет один единственный, но [b:4975e6cfc9]крайне важный для вас кадр[/b:4975e6cfc9], просто потому, что вы ей полностью доверились и даже не удосужились поинтересоваться - а как, собственно, устроен тот ящик, которым вы пользуетесь.[/quote:4975e6cfc9]
Вообще-то крайне важный кадр при условии съёмки на негатив запороть любая а/ф камера не сможет ;-). Мой опыт мне говорит об этом. Конечно при сильном промахе результат получится хуже, чем при правильной экспозиции, тем не менее можно вытянуть пристойный результат +/- 3 ступени а то и больше при сканировании и печати ... Настолько они не врут ;-).
А на слайд "тот самый кадр" обычно снимают с вилкой ;-). Ибо экспонометры в таких камерах настроены с допуском примерно +/- 1/3 ступени, что для слайда - много (естественно при условии необходимости получения конечного продукта)...
Я вообще пользуюсь обычно только точечным замером (когда вижу что световые условия сложные). Или матричным (когда вижу, что условия нормальные) без всякой коррекции. Коррекцию я ставлю только тогда, гогда знаю что пуш/пулл делать буду ;-).
А вообще по существу обсуждаемой темы не могу ничего толкового сказать, кроме:
1. Когда у меня был Ф65 в инструкции его я читал, что 3Д замер - это только для вспышки имеет смысл. За точность не ручаюсь, давно это было ...
2. 3D Color Matrix Metering - это, насколько я понимаю, особенность [b:4975e6cfc9]только[/b:4975e6cfc9] F5, поскольку, кроме него, [u:4975e6cfc9]никакая[/u:4975e6cfc9] 35 мм. аналоговая камера в мире цвет мерять не может. RGB матрица только у него.
3. Все матричные замеры достаточно хороши. Любые их модификации. Для сложных условий есть голова фотографа и точечный замер. Так что не парьтесь...
Вообще-то крайне важный кадр при условии съёмки на негатив запороть любая а/ф камера не сможет ;-). Мой опыт мне говорит об этом. Конечно при сильном промахе результат получится хуже, чем при правильной экспозиции, тем не менее можно вытянуть пристойный результат +/- 3 ступени а то и больше при сканировании и печати ... Настолько они не врут ;-).
А на слайд "тот самый кадр" обычно снимают с вилкой ;-). Ибо экспонометры в таких камерах настроены с допуском примерно +/- 1/3 ступени, что для слайда - много (естественно при условии необходимости получения конечного продукта)...
Я вообще пользуюсь обычно только точечным замером (когда вижу что световые условия сложные). Или матричным (когда вижу, что условия нормальные) без всякой коррекции. Коррекцию я ставлю только тогда, гогда знаю что пуш/пулл делать буду ;-).
А вообще по существу обсуждаемой темы не могу ничего толкового сказать, кроме:
1. Когда у меня был Ф65 в инструкции его я читал, что 3Д замер - это только для вспышки имеет смысл. За точность не ручаюсь, давно это было ...
2. 3D Color Matrix Metering - это, насколько я понимаю, особенность [b:4975e6cfc9]только[/b:4975e6cfc9] F5, поскольку, кроме него, [u:4975e6cfc9]никакая[/u:4975e6cfc9] 35 мм. аналоговая камера в мире цвет мерять не может. RGB матрица только у него.
3. Все матричные замеры достаточно хороши. Любые их модификации. Для сложных условий есть голова фотографа и точечный замер. Так что не парьтесь...
