гг. "автоматчики", а расскажите про 3D-замер? +

Всего 30 сообщ. | Показаны 1 - 20
гг. "автоматчики", а расскажите про 3D-замер? +
читаю описание Никонов
вижу: "3D-матричный замер экпозиции".
что такое атричный - понимаю.
но почему он 3d ?
И написано, что работает только с объективами AF-D, которые, как я понимаю, передают в камеру элекрическим образом установленное расстояние.

Зачем для замера экпозиции расстояние?

Подчеркиваю: [u:5733e0f1c1]речь не про режимы вспышки (там я могу придумать зачем расстояние) а про обычный экпозамер при естественном освещении, насколкьо я понял [/u:5733e0f1c1]

К чему там все-таки 3D ?
Re: гг. "автоматчики", а расскажите про 3D-замер?
[quote:0e425984fe="Mik_S"]читаю описание Никонов
вижу: "3D-матричный замер экпозиции".
что такое атричный - понимаю.
но почему он 3d ?
И написано, что работает только с объективами AF-D, которые, как я понимаю, передают в камеру элекрическим образом установленное расстояние.

Зачем для замера экпозиции расстояние?

Подчеркиваю: [u:0e425984fe]речь не про режимы вспышки (там я могу придумать зачем расстояние) а про обычный экпозамер при естественном освещении, насколкьо я понял [/u:0e425984fe]

К чему там все-таки 3D ?[/quote:0e425984fe]

Это продавцы чего-то не то курят. 3D замер у никона ровно и только для вспышки.
Re: гг. "автоматчики", а расскажите про 3D-замер?
[quote:a25b3c2363="Mik_S"] а про обычный экпозамер при естественном освещении, насколкьо я понял[/quote:a25b3c2363]

Объекты на разном расст. могут именть разную яркость, поэтому с D камера "знает", на какой объект обратить внимание. Но следует помнить, что ни 3D, ни цветная матрица F5 не сможет справится с белым на белом или т.п., но в общем зачете эти системы позволяют увеличить количество качественных снимков, снятых "навскидку".
мне кажется, что здесь есть маркетинговый шаг компании.
однако, "элементы" трёхмерности здесь вроде тоже есть: ведь кадр делится на соты, в каждой измеряется освещённость и контраст объектов, высчитывается интегральный показатель, замер работает в паре с объективом, который передаёт расстояние, экспозиция также зависит от светосилы объектива. по полученной информации замер также пытается предугадать, какой объект вы снимаете, сравнивая полученные данные с базой данных из более чем 30.000 снимков, сделанных в разных световых условиях.

вообще мало кто понимает (особенно профи), как он там работает и какая зона за что отвечает и чего куда передаёт. а оно вам надо? главно, что работае и хорошо работает.

вот, почитайте, потом нам расскажите :-)
http://kenrockwell.com/nikon/matrix02.htm
[quote:a357cb3c07="Xanders"]мне кажется, что здесь есть маркетинговый шаг компании.
однако, "элементы" трёхмерности здесь вроде тоже есть: ведь кадр делится на соты, в каждой измеряется освещённость и контраст объектов, высчитывается интегральный показатель, замер работает в паре с объективом, который передаёт расстояние, экспозиция также зависит от светосилы объектива. по полученной информации замер также пытается предугадать, какой объект вы снимаете, сравнивая полученные данные с базой данных из более чем 30.000 снимков, сделанных в разных световых условиях.

вообще мало кто понимает (особенно профи), как он там работает и какая зона за что отвечает и чего куда передаёт. а оно вам надо? главно, что работае и хорошо работает.

вот, почитайте, потом нам расскажите :-)
http://kenrockwell.com/nikon/matrix02.htm[/quote:a357cb3c07]

Ссылка хорошая, но вы все перепутали. А именно 3D замер и матричный :) Первый - только со вспышкой ;) Ссылка, кстати, про матричный.
[quote:3a2b41a1f4="Eugeny Kreewosheyew"] 3D замер и матричный :) Первый - только со вспышкой [/quote:3a2b41a1f4]
Увы, но перепутали Вы ;) :) . RTFM
Re: гг. "автоматчики", а расскажите про 3D-замер?
[quote:610df9a989="Топишко Александр"]

Объекты на разном расст. могут именть разную яркость, поэтому с D камера "знает", на какой объект обратить внимание. Но следует помнить, что ни 3D, ни цветная матрица F5 не сможет справится с белым на белом или т.п., но в общем зачете эти системы позволяют увеличить количество качественных снимков, снятых "навскидку".[/quote:610df9a989]

Примерно понятно... Но при чем тут AF-D, без которого этого дело вроде как не работает? (или я опять какой-то FM не так R ?)

Для описанной функции - достаточно проверить на каком элементе матрицы находится точка, по которой навелся автофокус. А зачем расстояние с объектива читать? ИЛи AF-D все-таки актуально исключительно при работе с 3D-замером вспышки, а в остальных случаях вообще не надо и хватит "просто" AF ?

Я, собственно, "физический смысл" AF-D объективов хочу понять. Что в них особенного (не по устройству, а по возможности) и в каких случаях их "просто AF" не заменить? В рекламах, проспектах и даже "мануалах", т.е. прилагаемых к аппаратм тонненьких книжках, имеется по этому поводу некая невнятица. Про устройство почитать можно. А зачем это...
Re: гг. "автоматчики", а расскажите про 3D-замер?
[quote:53fa4e54a3="Mik_S"][quote:53fa4e54a3="Топишко Александр"]

Объекты на разном расст. могут именть разную яркость, поэтому с D камера "знает", на какой объект обратить внимание. Но следует помнить, что ни 3D, ни цветная матрица F5 не сможет справится с белым на белом или т.п., но в общем зачете эти системы позволяют увеличить количество качественных снимков, снятых "навскидку".[/quote:53fa4e54a3]

Примерно понятно... Но при чем тут AF-D, без которого этого дело вроде как не работает? (или я опять какой-то FM не так R ?)

Для описанной функции - достаточно проверить на каком элементе матрицы находится точка, по которой навелся автофокус. А зачем расстояние с объектива читать? ИЛи AF-D все-таки актуально исключительно при работе с 3D-замером вспышки, а в остальных случаях вообще не надо и хватит "просто" AF ?

Я, собственно, "физический смысл" AF-D объективов хочу понять. Что в них особенного (не по устройству, а по возможности) и в каких случаях их "просто AF" не заменить? В рекламах, проспектах и даже "мануалах", т.е. прилагаемых к аппаратм тонненьких книжках, имеется по этому поводу некая невнятица. Про устройство почитать можно. А зачем это...[/quote:53fa4e54a3]

Кроме вспышки - ни в каких случаях от D пользы нет.
[quote:f0a5467d2b="Топишко Александр"][quote:f0a5467d2b="Eugeny Kreewosheyew"] 3D замер и матричный :) Первый - только со вспышкой [/quote:f0a5467d2b]
Увы, но перепутали Вы ;) :) . RTFM[/quote:f0a5467d2b]

С вас название мануала, страница, номер абзаца. Или ссылка на нечто официальное.
Re: гг. "автоматчики", а расскажите про 3D-замер?
Расстояние при съемке без вспышки тоже м.б. важным, т.к. позволит определить хотя бы приблизительно какой тип сюжета снимается и более корректно сравнить с базой из 30000 ситуаций.
Re: гг. "автоматчики", а расскажите про 3D-замер?
[quote:c587040f1c="Mike_P"]Расстояние при съемке без вспышки тоже м.б. важным, т.к. позволит определить хотя бы приблизительно какой тип сюжета снимается и более корректно сравнить с базой из 30000 ситуаций.[/quote:c587040f1c]

Тогда базу придется делать больше. Впрочем, разумное зерно в этом предположении есть.
[quote:c3912a9356="Eugeny Kreewosheyew"][quote:c3912a9356="Топишко Александр"][quote:c3912a9356="Eugeny Kreewosheyew"] 3D замер и матричный :) Первый - только со вспышкой [/quote:c3912a9356]
Увы, но перепутали Вы ;) :) . RTFM[/quote:c3912a9356]

С вас название мануала, страница, номер абзаца. Или ссылка на нечто официальное.[/quote:c3912a9356]

а нечего здесь требовать.

по-английски это звучит 3-D matrix metering, что и означает, что он же 3д и он же матричный и вспышка ждесь в самом деле не причём, т.к. с отражённым светом вспышки от предмета работают другие датчики и подругому.

и вообще, хватит на этих замерах заворачиваться. они и были сделаны, чтоб в 90% случаев о них забыть во время съёмки.
[quote:06cdc70a57="Xanders"]
по-английски это звучит 3-D matrix metering, что и означает, что он же 3д и он же матричный и вспышка ждесь в самом деле не причём, т.к. с отражённым светом вспышки от предмета работают другие датчики и подругому.
[/quote:06cdc70a57]

вот же ж блин же ж...
так кто-нибудь тогда может объяснить, что сей сон означает, в чем состоит его "3D-вость" и как вообще это работает? И при чем тут AF-D, без которого он якобы не работает?

Или в рекламе шаманское заклинание написано - и хватит? Ну воля ваша, а мне так неинтересно :-)


[quote:06cdc70a57="Xanders"]
и вообще, хватит на этих замерах заворачиваться. они и были сделаны, чтоб в 90% случаев о них забыть во время съёмки.[/quote:06cdc70a57]

ну тоже подход...
у меня-то вообще никаких замеров, кроме центровзвешенного с отображением информации светодиодиками... Но хочется понять, есть что-нибудь разумное (пусть редко используемое, но разумное) во всех этих 3D, или это просто маркетоиды мозги парят, застявляя покупать новую линейку оптики к новым камерам, а на самом деле и со старой все работать будет?

Между прочим выяснение этого вопроса потенциально может сберечь кругленькую сумму в уе потенциальным пользователям техники...
Re: гг. "автоматчики", а расскажите про 3D-замер?
[quote:62c7191a3d="Mike_P"]Расстояние при съемке без вспышки тоже м.б. важным, т.к. позволит определить хотя бы приблизительно какой тип сюжета снимается и более корректно сравнить с базой из 30000 ситуаций.[/quote:62c7191a3d]

гм...
как говорил Станиславский - "не верю".

Самая что ни на есть "народная" камера из нынешних Никонов - F65. Какие там 30000 ситуаций?
Однако читаем:

http://www.foto.ru/?prod_id=3624

"3D матричный замер, с объективами типа D и G; центровзвешенный замер автоматически выбирается в ручном режиме отработки экспозиции."

а без D и G чего?
вообще замер работать не будет, кроме как в ручном режиме?
а почему? а что такого волшебного в D, если "просто AF"тоже диарагму в камеру передает, и с ним, по свидетельствам владельцев, все работает?

и к чему тут все-таки 3D ?

При том, что при 3D-замер со вспышкой вообще ни слова... Есть чего-то про "матричный сбаласированный".
При том, что скажем у F100 отдельно написано про 3D матричный замер и про 3D замер со вспышкой...

Ой чую я, где-то нашего брата дурят...

Причем фото.ру ничем тут не специфично, в других местах, включая сайт Никона, пишут тоже самое.
[quote:afe2321fea="Xanders"][quote:afe2321fea="Eugeny Kreewosheyew"][quote:afe2321fea="Топишко Александр"][quote:afe2321fea="Eugeny Kreewosheyew"] 3D замер и матричный :) Первый - только со вспышкой [/quote:afe2321fea]
Увы, но перепутали Вы ;) :) . RTFM[/quote:afe2321fea]

С вас название мануала, страница, номер абзаца. Или ссылка на нечто официальное.[/quote:afe2321fea]

а нечего здесь требовать.

по-английски это звучит 3-D matrix metering, что и означает, что он же 3д и он же матричный и вспышка ждесь в самом деле не причём, т.к. с отражённым светом вспышки от предмета работают другие датчики и подругому.

и вообще, хватит на этих замерах заворачиваться. они и были сделаны, чтоб в 90% случаев о них забыть во время съёмки.[/quote:afe2321fea]

/помучав гугль/
Пожалуй наблюдается путаница в терминологии.
У никон есть два разных "3D".
3D Multi-Sensor Balanced TTL Fill-Flash
3D Color Matrix Metering

Я про первый :)
Что второй тоже 3D я честно говоря успел забыть. Так, что на всякий случай признаю себя неправым.
[quote:89ec85205a="Eugeny Kreewosheyew"]

Пожалуй наблюдается путаница в терминологии.
У никон есть два разных "3D".
3D Multi-Sensor Balanced TTL Fill-Flash
3D Color Matrix Metering

Я про первый :)
Что второй тоже 3D я честно говоря успел забыть. Так, что на всякий случай признаю себя неправым.[/quote:89ec85205a]

во-во...
а я про второй, что про 3D-замер со вспыхой более-менее все понятно - я в начале написал.

а вот в чем физический смысл второго (работает как, проще говоря) и какую роль в нем играет объектив AF-D ?
так оно и осталось неясно...
особенно с учетом того, что этот 3D Matrix стоит и на дешевых камерах нынешней линейки Никона.
[quote:a4af03fe19="Mik_S"][quote:a4af03fe19="Eugeny Kreewosheyew"]

Пожалуй наблюдается путаница в терминологии.
У никон есть два разных "3D".
3D Multi-Sensor Balanced TTL Fill-Flash
3D Color Matrix Metering

Я про первый :)
Что второй тоже 3D я честно говоря успел забыть. Так, что на всякий случай признаю себя неправым.[/quote:a4af03fe19]

во-во...
а я про второй, что про 3D-замер со вспыхой более-менее все понятно - я в начале написал.

а вот в чем физический смысл второго (работает как, проще говоря) и какую роль в нем играет объектив AF-D ?
так оно и осталось неясно...
особенно с учетом того, что этот 3D Matrix стоит и на дешевых камерах нынешней линейки Никона.[/quote:a4af03fe19]

Дык все просто - если из базы кадров можно производить выборку в том числе по расстоянию до объекта, то AF-D поставляют оное расстояние. А в младших моделях все просто - там сегментов мало, соотвественно точность выборки по базе отвратительно хреновая. Да и есть она из современног кажется только в F75. Причем, судя по отзывам - при малом количестве датчиков она скорее мешает.
честно говоря, упарили...

скажите мне, привнесёт ли знание работы 3д замера что-то новое в ваше фототворчество? это не высокие слова, вот вы купили камеру, снимаете хорошие сюжеты. спрашивается, ЗАЧЕМ вам знать, КАК работает этот замер, если нет притензий к качеству. у никона сейчас все стёкла с Д, у всех есть база данных и матричный замер, не знаю, может только Ф55.
например, мой друг, снимая профессионально на пентакс MZ1+ 85/1,4 стоимостью за 1000 уев недавно узнал от меня, что в некоторых камерах есть высокоскоростная синхронизация со вспышкой ;-), что всё это время не мешало ему работать и на улице и в студии. от себя добавлю, что это офигительный объектив.


цитата:

Even without the stupid "D" feature fill flash and metering work flawlessly on an F100. The "D" feature only is for people who insist on making flash photos directly into mirrors. Otherwise the "D" means nothing.

всё, я пас...
[quote:ab922da5b2="Xanders"]честно говоря, упарили...

скажите мне, привнесёт ли знание работы 3д замера что-то новое в ваше фототворчество? это не высокие слова, вот вы купили камеру, снимаете хорошие сюжеты. спрашивается, ЗАЧЕМ вам знать, КАК работает этот замер, если нет притензий к качеству. у никона сейчас все стёкла с Д, у всех есть база данных и матричный замер, не знаю, может только Ф55.
например, мой друг, снимая профессионально на пентакс MZ1+ 85/1,4 стоимостью за 1000 уев недавно узнал от меня, что в некоторых камерах есть высокоскоростная синхронизация со вспышкой ;-), что всё это время не мешало ему работать и на улице и в студии. от себя добавлю, что это офигительный объектив.


цитата:

Even without the stupid "D" feature fill flash and metering work flawlessly on an F100. The "D" feature only is for people who insist on making flash photos directly into mirrors. Otherwise the "D" means nothing.

всё, я пас...[/quote:ab922da5b2]

Да, принесет. И не стоит так нервничать. Можно тупо давить на кнопку и считать, что автоматика все сделает правильно. И все будет хорошо, пока она не запорет один единственный, но крайне важный для вас кадр, просто потому, что вы ей полностью доверились и даже не удосужились поинтересоваться - а как, собственно, устроен тот ящик, которым вы пользуетесь.

Я уж даже не говорю о том, что большинство вещей в фототехнике устроены настолько просто, что для того, чтобы выучить их устройство достаточно о нем один раз узнать.
[quote:6b5deb9f5a="Xanders"]честно говоря, упарили...

скажите мне, привнесёт ли знание работы 3д замера что-то новое в ваше фототворчество? это не высокие слова, вот вы купили камеру, снимаете хорошие сюжеты. спрашивается, ЗАЧЕМ вам знать, КАК работает этот замер, если нет притензий к качеству. у никона сейчас все стёкла с Д...[/quote:6b5deb9f5a]

в карман оно мне может что-то нового принести
точнее меньше из кармана унести

Вот недавно попалось в продаже в одном месте - одна и та же линза (50/1.8) - AF и AF-D, разница в цене больше 20 уев. Это на дешевой линзе. Причем обе были новые. А еще есть громадный парк б/у...

О чем собственно и речь - у Никона нынче все стекла с D, и им надо их продавать. Так не этим ли объясняется требование "D" или "G" в новых камерах, причем начиная по меньшей мере от 65-й ? Дескать, иначе "матричный 3D-замер" работать не будет. Так что выкиньте свои верные стекла и бегите покупать новые.
А что именно работать не будет и как это скажется на работе камеры на самом деле - фиг его знает... Реальной информации - практически ноль.
А немного денег, сэкономленных на стеклах, можно потратить с пользой - пива, например, на них выпить...
Это раз, как говорил Э. Фандорин.

Еще. Все эти матричные замеры и прочее - вещь коварная, и если оно мне что-то по своим "сюжетным программам" криво намеряет, то мне хотелось бы знать почему и как те программы работаю.
Это два.

Ну и наконец мне просто интересны технические аспекты устройства фототехники. Не зная, как работает техника, которую я держу в руках, я ею нормально работать не могу. Чисто психологически, если угодно. Будь то компьютер, автомобиль или фотоаппарат.
Это три.

Так что вам неинтересно и не надо, ну а мне таки интересно...
Может кто-нибудь все-таки расскажет.

Один вариант есть - учет расстояния в "сюжетной прорамме", но как-то это выглядит притянутым за уши, особенно на вещах класса F65. То есть, может оно и так на самом деле, но тогда на фиг не надо по сути. Как мне кажется.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.