Где вы находите у Minolta A1 шумы?

В отзывах на фотоаппараты я разместил фотографию специально сделанную для выявления шумов. Условия съёмки плохенькие. Вспышкой не пользовался. Посмотрите и скажите, а о каких таких шумах некоторые говорят?

Цитата:

от:Игорь А.
В отзывах на фотоаппараты я разместил фотографию специально сделанную для выявления шумов. Условия съёмки плохенькие. Вспышкой не пользовался. Посмотрите и скажите, а о каких таких шумах некоторые говорят?

Подробнее

Ну, вы, вообще-то, не оригинал выложили, а сильно уменьшенную копию.
И тут только я такой любознательный :D , лазить по всему сайту в поисках этой фотографии, другие бы поленились. Вы в следующий раз ссылку выкладывайте.

P.S. На 100 ISO шумы, безусловно, будут минимальны. Плюшевые медведи не двигаются, я понимаю. Снимали бы человека - 1/8 б не обошлись.

Спасибо за подсказку! Я малоопытный участник форумов.
Сделаю снимки и с другими ISO. А то, что уменьшенная копия, так сжатие наоборот снимок портит, но даже в этом случае шумов мизер.

Цитата:

от: Игорь А.
Спасибо за подсказку! Я малоопытный участник форумов.
Сделаю снимки и с другими ISO. А то, что уменьшенная копия, так сжатие наоборот снимок портит, но даже в этом случае шумов мизер.

Я не про сжатие (которое, кстати, тоже уменьшает кол-во шумов, а заодно и деталей), а про уменьшение линейных размеров.

Где вы находите у Minolta A1 шумы?

на самом деле лучше вам этого не знать - если вас все устраивает в этой камере и "шумы" ее в частности - то и снимайте на здоровье, и не слушайте никого.

Вообще-то, говоря, шумов на ней не больше, чем на других камерах с таким же формфактором матрицы чудес не бывает. Ситуация с криками о диких шумах, на мой взгляд, сложилась из следующих факторов: кто-то (как и я, например) купил себе в качестве первой камеры А1,ожидал от нее чуда, а до этого снимал на пленку, не увеличивал в компьютере изображение до неприличных размеров и о шумах вообще не знал. А тут увидел эти самые шумы и решил, что его обули за собственную же тысячу долларов, ну и давай орать в форумах про плохую камеру (я не орал, но настроение неделю было отвратнейшее, потом почитал по форумам и понял, что все нормально и расстраиваться нечего, да и не заметны практически эти шумы на фотках до размера 15х20, а больше я и не печатаю).
Следующий факт. Судя по форуму на DPREVIEW.COM было какое-то количество бракованных аппаратов с повышенными шумами. И все владельцы, которым не повезло, орали там как сумасшедшие. А представьте себе, что в отдельно взятом форуме хотя бы человек 20-30 будут орать про дикие шумы - будет впечатление, что ВСЕ аппараты плохие. Но, на самом деле, это всего лишь двадцать - тридцать человек на десятки тысяч проданных фотоаппаратов.
Так что, все с камерой все окейно, и напрягаться нечего. Ну разве, что по-поводу задранной поначалу цены (но меня это не очень напрягает - по сравнению со, скажем, спущенными деньгами на апгрейды компьютера за все время его использования - это почти копейки)

Цитата:

от: Игорь А.
Спасибо за подсказку! Я малоопытный участник форумов.
Сделаю снимки и с другими ISO. А то, что уменьшенная копия, так сжатие наоборот снимок портит, но даже в этом случае шумов мизер.

Что вы имеете в виду под словом портит? Если уменьшение количества деталей - так шумы, как самые маленькие детали, и уходят в первую очередь. А по поводу камеры - не поленитась, возьмите сони 717(кстати, не за 1000, а за 700 уе), потестите вместе со своей минольтой в равных условиях на разных кадрах и ИСО и сравните результат при 200% увеличении на мониторе по шумам и реальному разрешению. про цветопередачу и ДД даже и не говорю Хотя... лучше вам этого не делать. Расстроитесь не то что бы сильно, а очень сильно, до слёз по собственным бесцельно потраченным баксам - гарантирую.

Простите за вторжение в тему , но я не понял , что А1 шумит больше 717, т.е. качество снимков в одинаковых условиях будут лучвше у 717, чем у А1, или я мысль потерял

Цитата:

от:Александро1

А по поводу камеры - не поленитась, возьмите сони 717(кстати, не за 1000, а за 700 уе), потестите вместе со своей минольтой в равных условиях на разных кадрах и ИСО и сравните результат при 200% увеличении на мониторе по шумам и реальному разрешению. про цветопередачу и ДД даже и не говорю Хотя... лучше вам этого не делать. Расстроитесь не то что бы сильно, а очень сильно, до слёз по собственным бесцельно потраченным баксам - гарантирую.

Подробнее

Не надо ля-ля. Давно известно, что по шумам А1 лучше, чем SONY F717 – смотрите Luminance noise graph в обзоре Фила http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page16.asp. И разрешение из RAW-файла Минолты получается получше, чем у SONY.

Цитата:

от:KYUN
Цитата:

от:Александро1

А по поводу камеры - не поленитась, возьмите сони 717(кстати, не за 1000, а за 700 уе), потестите вместе со своей минольтой в равных условиях на разных кадрах и ИСО и сравните результат при 200% увеличении на мониторе по шумам и реальному разрешению. про цветопередачу и ДД даже и не говорю Хотя... лучше вам этого не делать. Расстроитесь не то что бы сильно, а очень сильно, до слёз по собственным бесцельно потраченным баксам - гарантирую.

Подробнее

Не надо ля-ля. Давно известно, что по шумам А1 лучше, чем SONY F717 – смотрите Luminance noise graph в обзоре Фила http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page16.asp. И разрешение из RAW-файла Минолты получается получше, чем у SONY.

Подробнее

Молодой человек! Если Вам угодно "ля-ля", получите! Во-первых, у 717 вообще нет RAW, так что, похоже, вы не знаете, о чём толкуете Но и с соньковского джпега, за счёт большого диапазона печать на бумаге получше, чем с минольты. Во вторых, посмотрите в том же обзоре RGB noise graph и разницу в разрешающей способности и тихо утритесь. А в третьих, обзоры обзорами, я исхожу только из личного опыта, чего и вам желаю.

Да, вот та ссылка к стати, чтоб был ясен предмет спора.

http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=377

медвежонок первый :)

Да шумов действительно нет, только не ястно обробатывалась фотка или нет.
Вот такую штуку показывает мой ACDSee v5.0
Что это значит, поясните ?

Camera
Orientation upper left
X resolution 240
Y resolution 240
Resolution unit 2
Software Adobe Photoshop CS Windows
Datetime 2004:01:27 20:10:12
Image
Colorspace Uncalibrated
Pixel X dimension 1280
Pixel Y dimension 960

Александро1
Во-первых, я давно уже не молодой. Во-вторых, то что у 717 нет RAW – это большой недостаток этой камеры. В-третьих, смотрите RGB noise graph с учетом замеченной Филом разницы в чувствительности камер. И в-четвертых, у меня имеется и SONY F707 и Минолта А1, так что я могу сравнивать.

Цитата:

от:KYUN
Александро1
Во-первых, я давно уже не молодой. Во-вторых, то что у 717 нет RAW – это большой недостаток этой камеры. В-третьих, смотрите RGB noise graph с учетом замеченной Филом разницы в чувствительности камер. И в-четвертых, у меня имеется и SONY F707 и Минолта А1, так что я могу сравнивать.

Подробнее

Ну начинается - оговорки, разница. Если б у бабушки был... Называется в математике - допушение, в фото не канает. Рав - это как посмотреть . На никоне 5700 такой рав впендюрили, что лучше б его не было. Сколько ваша минольта тот самый рав пишет? На мой взгляд, джпега Сонькиного хватает за глаза. Для больших отпечатков - ТИФ А по поводу 707-й, вот здесь как раз ля-ля и не надо, немолодой человек. Отличается слишком она от 717-й, и цвета другие и даже джпег другой, опять не канает - смотрите любимый дпревью. Так что опять милости просим утереться.
;)

Разрешу ваш спор :)
У A1 значительно лучше детализация и меньше хром.абер.
У 717 меньше шумов... но как я говорил и деталей меньше.
;)

Цитата:

от: Дорофеев Александр
Разрешу ваш спор :)
У A1 значительно лучше детализация и меньше хром.абер.
У 717 меньше шумов... но как я говорил и деталей меньше.
;)

Насчёт аббераций - соглачен. А вот по поводу детализации - увольте. Разрешение-то поболее будет, да и микроконтраст тоже, так что никак не получается. 717 - всё ещё лидер 5МП, как ни крути.

[quot]717 - всё ещё лидер 5МП, как ни крути[/quot]
Да счаз. А про G5 уже забыли ? :?

Цитата:

от: Михаил Ш.
[quot]717 - всё ещё лидер 5МП, как ни крути[/quot]
Да счаз. А про G5 уже забыли ? :?

А вот он-то уж точно в заднице и по шумам, и особенно по страшенным абберациям и по меньшему физическому размеру матрицы (почти в полтора раза!) и по более низкой светосиле и по меньшему диапазону фокусных расстояний и по меньшей фотошироте и по тормозному автофокусу. Смотрите любимый Дпревью, если на слово не верите, а я пользовал - знаю. Единственные плюсы - чуть большее разрешение, чуть более компактный дизайн, ну теоретически - системность, РАВ, приблуды типа брекетинга по фокусу, карточки вроде полдешевле и универсальнее. Но на фоне вышеперечисленных минусов - несущественно, поверьте. Ламеры радуются, только и всего.

2 Александро1:
Вы знаете, такое ощущение, что Вы так сильно любите свою 717, что объективность Ваша несколько хромает. Вы выбираете только те качества Сони 717, которые лучше, чем у А1 и на основе этого делаете вывод, что 717 - зебест.
Но стоит оценивать по совокупности характеристик. Не думаю, что по эргономике 717 лучше чем А1 (не утверждаю наверняка, но судя по тому, насколько хороша эргономика А1, предполагаю это. Судя по внешнему виду соньки, ко множеству функций надо лезть через меню ИМХО).
Далее, Вы восклицаете: "Сколько пишется в Минольте этот самый RAW?!". Отвечаю - столько, что я об этом еще ни разу не задумывался - ну, может, секунд пять-семь, при наличии буфера это некритично. А сколько пишется TIFF в соньке на ее тормозной мемори стик? (Где-то встречал отзыв, что секунд сорок)
Предлагаете сравнить снимки с Сони и Минольты при 200%-ном увеличении и ужаснуться. :D А зачем, скажите, мне смотреть на них при таком увеличении, если я печатаю, ну максимум, 20х27 сантиметров и при этом качество меня устраивает? Тогда я тоже могу посоветовать: посмотрите на лицо любимой женщины через двадцатикратную лупу - и ужаснитесь до слез от расстройства :D
Все эти мысли к тому, что не стоит так однобоко смотреть на вопрос и засирать конкретную модель по сравнению со своей личной. А то получается, как на иксбитовском форуме (http://forum.ixbt.com/0020/007804.html), где некто Андрей Никулин все с пеной у рта доказывал, что А1 - полное г. по сравнению с Canon G5. Да потом еще и обзор соответствующий в журнале Upgrade написал. Видать, купил себе G5 и везде с ним носится как дурень со ступой. (Потом еще в журнале обозревал Canon 1Ds и тоже его со своим G5 сравнивал (Ну, правда, тут G5 послабже оказался))
Прошу прощения на легкий сумбур в тексте.

Цитата:

от:Mr.Vlad
2 Александро1:
Вы знаете, такое ощущение, что Вы так сильно любите свою 717, что объективность Ваша несколько хромает. Вы выбираете только те качества Сони 717, которые лучше, чем у А1 и на основе этого делаете вывод, что 717 - зебест.
Но стоит оценивать по совокупности характеристик. Не думаю, что по эргономике 717 лучше чем А1 (не утверждаю наверняка, но судя по тому, насколько хороша эргономика А1, предполагаю это. Судя по внешнему виду соньки, ко множеству функций надо лезть через меню ИМХО).
Далее, Вы восклицаете: "Сколько пишется в Минольте этот самый RAW?!". Отвечаю - столько, что я об этом еще ни разу не задумывался - ну, может, секунд пять-семь, при наличии буфера это некритично. А сколько пишется TIFF в соньке на ее тормозной мемори стик? (Где-то встречал отзыв, что секунд сорок)
Предлагаете сравнить снимки с Сони и Минольты при 200%-ном увеличении и ужаснуться. :D А зачем, скажите, мне смотреть на них при таком увеличении, если я печатаю, ну максимум, 20х27 сантиметров и при этом качество меня устраивает? Тогда я тоже могу посоветовать: посмотрите на лицо любимой женщины через двадцатикратную лупу - и ужаснитесь до слез от расстройства :D
Все эти мысли к тому, что не стоит так однобоко смотреть на вопрос и засирать конкретную модель по сравнению со своей личной. А то получается, как на иксбитовском форуме (http://forum.ixbt.com/0020/007804.html), где некто Андрей Никулин все с пеной у рта доказывал, что А1 - полное г. по сравнению с Canon G5. Да потом еще и обзор соответствующий в журнале Upgrade написал. Видать, купил себе G5 и везде с ним носится как дурень со ступой. (Потом еще в журнале обозревал Canon 1Ds и тоже его со своим G5 сравнивал (Ну, правда, тут G5 послабже оказался))
Прошу прощения на легкий сумбур в тексте.

Подробнее

Сумбура действительно через край, поэтому отвечаю по пунктам:

1. Да, действительно люблю 717 вместе с её эргономикой. Меню мне лично не мешает, а вот А1 МНЕ ЛИЧНО кажется достаточно уродской.

2. В соответствии с пунктом 1 действительно выбираю те качества Сони, которые лучше. Не спорю, есть преимущества и у сони, однако они для меня второстепенны

3. Скорость у минольты, может и хороша - спорить не буду

4. Если вы не в курсе - Смотреть на мониторе и распечатывать - совсем не одно и то же. Ликбе- = экран - 72 ДПИ, для печати потребно 300, минимум 225. Почувствуйте разницу.

5. Пример с лупой глупый, говорит о том, что автор серьёзно с фотошопом не работал. Там как раз все фильтры на 200-300 процентах и оцениваются адекватно.

6. Ж5 дерьмо за эти деньги, полностью солидарен

Ещё???

Слушайте может кто слышал Минолта в этом году нас собираеться чем-то удивить. Там типо матрици побольше, техпрогресс и все такое, поделитесь.