Добрый день, господа. Даже неловко задавать такой вроде бы глупый вопрос. Но в ходе разных мыслей, дискуссий, юстировок и практики совсем запутался.
Чем вызвано. Юстировал давненько объектив и после настройки, даже и забыл что такое промахи. Если стрелял по мишенькам то центр грип приходился на 2/3. Т.е. от начала грип 2/3, самая резкая точка, 1/3 конец грип. И для меня это казалось логично, ведь грип должен быть свдинут слегка вперед. Объяснить я могу это несколькими моментами. 1) Если снимаем портрет и наводимся по глазам, то начиная от кончика носа и до глаз будет все резко, затем расфокус. 2) Фронт фокус не столь заметен как бэк. т.е. если фокус недолетел, это будет менее заметно, нежели фокус пролетит.
Ну так вот, отвлекся я. Сдал недавно уже другой объектив в юстировку, все сделали, даже проверять не стал, ибо доверяю. И вот тебе на, настроили так, что по мишенькам фокус попадает (внимание не запутайтесь) от начала грип1/3, самая резкая точка, 2/3 части грип, конец грип.
Помню что где-то натыкался на какие-то правила и законы, где пояснялось что центр грип должен быть на 2/3 части от начала.
А сейчас лезу в интернет и везде пишут что центр грип должен быть на 1/3 от начала.
В общем кто помнит и знает, пожалуйста разъясните, очень нужны пруфлинки. А то думаю перенастраивать. Ибо как попадает сейчас мне не очень нравится.
Где должен быть центр грип?
Всего 128 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Где должен быть центр грип?
Re[Kirimbay]:
Re[Ondatr]:
:)))))) зачем мне шкала расстояний, прокоментируйте пожалуйста.
Re[Kirimbay]:
центр грипп будит по середине по шкале 
размытие пропорцыонально углу поворота по шкале.
на пядвак хватило хватит и на репетитора!!111
размытие пропорцыонально углу поворота по шкале.на пядвак хватило хватит и на репетитора!!111
Re[Kirimbay]:
от: Kirimbay
:)))))) зачем мне шкала расстояний, прокоментируйте пожалуйста.
Возле шкалы расстояний нанесена шкала ГРИП. По этой шкале можно понять, что будучи сфокусированным на 0,6 метра этот объектив при диафрагме 22 дает резкое изображение от 0,4 метра до 1,8-1,9 метра. Т.е объектив дает бОльшую зону резкости позади точки фокуса.
Re[Ondatr]:
Спасибо, интересное наблюдение.
L4m3r, что вы так негодуете, вот видите мнения уже разошлись, у вас по центру, на объективе ближе к началу.
Еще варианты, пожалуйста.
Зы, пятак у меня первый, мой репетитор фото.ру %)
L4m3r, что вы так негодуете, вот видите мнения уже разошлись, у вас по центру, на объективе ближе к началу.
Еще варианты, пожалуйста.
Зы, пятак у меня первый, мой репетитор фото.ру %)
Re[Kirimbay]:
Центр ГРИП должен быть в центре, однако допускается смещение туда-сюда.
Дело в том что объективы фокусируются дискретно, то есть небольшими шагами. Шаги достаточно мелкие, чтобы попасть в любую цель с точностью плюс-минус чуть-чуть :)
Дело в том что объективы фокусируются дискретно, то есть небольшими шагами. Шаги достаточно мелкие, чтобы попасть в любую цель с точностью плюс-минус чуть-чуть :)
Re[Kirimbay]:
от: Kirimbay
Спасибо, интересное наблюдение.
...)
Вот вам до кучи...
Это из Лейковского проспекта. Тут тоже можно понять как распределяется ГРИП.
Re[Kirimbay]:
2 Kirimbay:
Какие еще вам нужны мнения? Ondatr вам привел фото, а мнение вы можете сами свое составить. Если не верите Ondatr-у, можете сами разглядеть какой-нибудь старый объектив. Если совсем невтерпеж, можете найти формулы, по которым расчитывается ГРИП (и по которым наносят разметки на объективы).
2 Vikt_or
Причем тут дискретность фокусировки? Как же это снимали в прошлом веке без шаговых движков в объективах? Или руками тоже дискретно наводили? Или для цифры ГРИП и законы оптики уже другие? Кстати, если не секрет, когда вы учились в школе и что у вас было по физике?
Какие еще вам нужны мнения? Ondatr вам привел фото, а мнение вы можете сами свое составить. Если не верите Ondatr-у, можете сами разглядеть какой-нибудь старый объектив. Если совсем невтерпеж, можете найти формулы, по которым расчитывается ГРИП (и по которым наносят разметки на объективы).
2 Vikt_or
Причем тут дискретность фокусировки? Как же это снимали в прошлом веке без шаговых движков в объективах? Или руками тоже дискретно наводили? Или для цифры ГРИП и законы оптики уже другие? Кстати, если не секрет, когда вы учились в школе и что у вас было по физике?
Re[Оум]:
от: Оум
Причем тут дискретность фокусировки?
У человека современный цифровой фотоаппарат, у которого центр грип не совпадает с точкой фокусировки. Как по вашему от чего это? От того что раньше снимали без автофокуса? Или это зависит от моих оценок по физике?
Re[Kirimbay]:
от: Kirimbay
фокус попадает (внимание не запутайтесь) от начала грип1/3, самая резкая точка, 2/3 части грип, конец грип.
Так и должно быть.Грип от объекта в сторону фотографа меньше,чем за объектом.Так было всегда.
Re[Vikt_or]:
от:Vikt_or
У человека современный цифровой фотоаппарат, у которого центр грип не совпадает с точкой фокусировки. Как по вашему от чего это? От того что раньше снимали без автофокуса? Или это зависит от моих оценок по физике?Подробнее
Он и не должен совпадать. Смотрим справочники с таблицами ГРИП, вычисляем по формулам.
Re[Vikt_or]:
Читайте ТС внимательнее.
1) Съемкой он доволен, объективы иногда юстирует, просто хочет вспомнить теоретические вопросы, где по законам оптики должны проходить передний и задний края резко изображаемого пространства.
2) Действительно, у движка в объективе "Шаги достаточно мелкие", поэтому ошибка на 1/3 ГРИП никаким люфтом не объясняется. Что, собственно, ТС понимает и иногда носит объективы в сервис на юстировку.
3) Вашими оценками по физике (и временем вашего обучения в школе) я заинтересовался после вашей фразы "Центр ГРИП должен быть в центре, однако допускается смещение туда-сюда". Думаю, что вы "проходили" физику после распада СССР, не так ли? Кстати, а как вы можете откомментировать фотографию, приведенную Ondatr-ом? Ну, про "центр ГРИП"?
1) Съемкой он доволен, объективы иногда юстирует, просто хочет вспомнить теоретические вопросы, где по законам оптики должны проходить передний и задний края резко изображаемого пространства.
2) Действительно, у движка в объективе "Шаги достаточно мелкие", поэтому ошибка на 1/3 ГРИП никаким люфтом не объясняется. Что, собственно, ТС понимает и иногда носит объективы в сервис на юстировку.
3) Вашими оценками по физике (и временем вашего обучения в школе) я заинтересовался после вашей фразы "Центр ГРИП должен быть в центре, однако допускается смещение туда-сюда". Думаю, что вы "проходили" физику после распада СССР, не так ли? Кстати, а как вы можете откомментировать фотографию, приведенную Ondatr-ом? Ну, про "центр ГРИП"?
Re[Kirimbay]:
Центр ГРИП никогда не совпадает с точкой фокусировки. Найдите старые книги и посмотрите таблицы глубин резкости.
Re[Оум]:
от: Оум
Читайте ТС внимательнее.
Я то как раз внимательно читаю и вижу что автора темы интересует КАК ДОЛЖНА БЫТЬ СМЕЩЕНА ГРИП ОТНОСИТЕЛЬНО ЦЕНТРА МИШЕНИ ЛИБО ОТНОСИТЕЛЬНО ГЛАЗ В ПОРТРЕТЕ.
Посмотрите что такое мишень и как смещена ГРИП.
Фокусировка юстируется так, чтобы центр ГРИП был в точке фокусировки. Допускается случайный разбег на 1\3 ближе или дальше. Только в этом случае фотоаппарат будет фокусироваться так как надо.
Автора темы интересует именно это, а не теория.
Re[Vikt_or]:
от:Vikt_or
Я то как раз внимательно читаю и вижу что автора темы интересует КАК ДОЛЖНА БЫТЬ СМЕЩЕНА ГРИП ОТНОСИТЕЛЬНО ЦЕНТРА МИШЕНИ ЛИБО ОТНОСИТЕЛЬНО ГЛАЗ В ПОРТРЕТЕ.
Посмотрите что такое мишень и как смещена ГРИП.
...
Фокусировка юстируется так, чтобы центр ГРИП был в точке фокусировки. Допускается случайный разбег на 1\3 ближе или дальше. Только в этом случае фотоаппарат будет фокусироваться так как надо.
Автора темы интересует именно это, а не теория.Подробнее
А можно где нибудь увидеть подтверждение этого утверждения (извиняюсь за тавтологию). Какие-нибудь ссылки на такую методику регулировки автофокуса.?
Кроме того, при таком подходе (центр зоны ГРИП в точке фокуса) фокусировка должн различаться для Ф1,4 и Ф16 на одном и том же объективе. Практика такого не подтверждает. При закрывании диафрагмы камера не предлагает перефокусироваться.
Re[Kirimbay]:
от: Kirimbay
В общем кто помнит и знает, пожалуйста разъясните, очень нужны пруфлинки. А то думаю перенастраивать. Ибо как попадает сейчас мне не очень нравится.
Найдите формулы границ ГРИП http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 и посчитайте отношение передней зоны резкости ко всей зоне или отношение ГРИП до и после. Проще через гиперфокальное расстояние, но можно и так.
ГРИП-/ГРИП+=(f^2-kRz)/(f^2+kRz) (*) R - дист фокусировки, приближение в расчетах R >> f. Если не верите - проверьте.
К - диафр. число, z - кружок размытия.
Как видите, 3 параметра f, k, R, т.е. не получается правило 1/3 до и 2/3 после.
При фокусировке на расстояния много меньше гиперфокального ГРИП до и ГРИП после примерно равны (f^2 >> kRz), главное чтобы еще R >> f, т.е. не макродиапазон. При увеличении дистанции фокусировки соотношение меняется, но из * видно что ГРИП до всегда меньше чем после, т.к. числитель меньше знаменателя.
Если дист фокусировки R = аН выразить как долю от гиперфокального расстояния (для данного фокусного и диафрагмы), то ГРИП -/ГРИП+ = (1-а)/(1+а).
Вот такие быстрые оценки на ночь глядя.
А уж как АФ в реальности отработает то м.б. фронт или бэк фокус, т.е. соотношение вообще нерасчетное.
Re[Mike_P]:
от:Mike_P
Найдите формулы границ ГРИП http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 и посчитайте отношение передней зоны резкости ко всей зоне или отношение ГРИП до и после. Проще через гиперфокальное расстояние, но можно и так.
ГРИП-/ГРИП+=(f^2-kRz)/(f^2+kRz) (*) R - дист фокусировки, приближение в расчетах R >> f. Если не верите - проверьте.
К - диафр. число, z - кружок размытия.
Как видите, 3 параметра f, k, R, т.е. не получается правило 1/3 до и 2/3 после.
При фокусировке на расстояния много меньше гиперфокального ГРИП до и ГРИП после примерно равны (f^2 >> kRz), главное чтобы еще R >> f, т.е. не макродиапазон. При увеличении дистанции фокусировки соотношение меняется, но из * видно что ГРИП до всегда меньше чем после, т.к. числитель меньше знаменателя.
Если дист фокусировки R = аН выразить как долю от гиперфокального расстояния (для данного фокусного и диафрагмы), то ГРИП -/ГРИП+ = (1-а)/(1+а).
Вот такие быстрые оценки на ночь глядя.
А уж как АФ в реальности отработает то м.б. фронт или бэк фокус, т.е. соотношение вообще нерасчетное.Подробнее
Я аж кофе подавился %)))))) мощно вы, однако.
Re[Kirimbay]:
да чего-то "пробило" на расчеты на ночь глядя.
Re[Mike_P]:
от: Mike_P
Как видите, 3 параметра f, k, R, т.е. не получается правило 1/3 до и 2/3 после.
Как это выглядит на картинке.
от:Ondatr
А можно где нибудь увидеть подтверждение этого утверждения (извиняюсь за тавтологию). Какие-нибудь ссылки на такую методику регулировки автофокуса.?
Кроме того, при таком подходе (центр зоны ГРИП в точке фокуса) фокусировка должн различаться для Ф1,4 и Ф16 на одном и том же объективе. Практика такого не подтверждает. При закрывании диафрагмы камера не предлагает перефокусироваться.Подробнее
Дело в том что у всех фотоаппаратов автофокус настраивается при открытой диафрагме. Когда вы закрываете диафрагму она на самом деле не закрывается пока автофокус не настроится. Кстати отсюда появляется проблема с шифт-фокусом на светосильных объективах.
Увидеть подтверждение можно в сервисных инструкциях, которые обычно не доступны в интернете. Попробую что нибудь подобрать для вас. Думаю информация от кэнона будет достаточной или нужны подтверждения по всем производителям?
