Fuji X-A1/A2 - байеровский сенсор в корпусе камеры-Х: опыт, вопросы-ответы, примеры снимков

от: maxkim
Камера мне нравится тем что она действительно компактная, наверное с некс и при этом внешне симпотичная, действительно похожа на мыльницу но с 1.5 кропом, довольно не плохой компромисс я считаю:)

она чуть меньше Нехов (по крайней мере,- старших 5/6/7)

от: Jamster
с какого перепугу дешевле? к байеровскому сенсору еще АА фильтр нужен, который тоже денег стоит

АА фильтр - это мутное стекло, которое стоит центов 50 при массовом производстве, имеющем место в наш просвещенный век, когда "кроп-полтора" на соневском 16-мегапиксельнике штампуется по нескольку миллионов в год.
Кстати, никто пока не сказал, что там ЕСТЬ АА-фильтр. Ссылку в студию!
Далее, сам Соневский мегапиксельник за 4 года существования многократно "отбил" первоначальные затраты на НИОКР и внедрение в производство. Поэтому стоит долларов 50 для Фуджа (а то и меньше).
Даже если предположить, что Фудж СВОИ ЧЕРНИЛА изобрел для CFA, то их себестоимость долларов 10 плюс еще пара долларов за то, чтобы "наляпать" их правильными квадратами по стандартному шаблону, коий стоит у той же Соньки на заводе сенсорном.
А экзотический Х-транс производится в количествах на 2 порядка меньше, чем Соне-байеры (х0 000 против х 000 000). НИОКРы по нему, включая алгоритмы демозаика, шумодробления и проч., вылились в несколько $M. Это дополнительные 100-200 долларов на камеру фикс-кост, еще до начала производства. Отсюда и разница в цене $200 у 2х практически идентичных камер.

не абы какое стекло, а ниобат лития. судя по ценам на запчасти на ибее, ввв.ибэй.com/sch/i.html?_odkw=aa+filter+part&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=low+pass+filter+part&_sacat=0
стоит заметно дешевле сенсора, но не на на порядок.

>НИОКРы по нему, включая алгоритмы демозаика, шумодробления и проч., вылились в несколько $M.
цифру в несколько $M из головы взяли. да и производству сенсоров это отношения не имеет.
если софт под х-транс уже разработан, то дальнейшая смена сенсора на баер не отменит эту трату, все равно ее так или иначе придется оплачивать потребителю.

от:Jamster
не абы какое стекло, а ниобат лития. судя по ценам на запчасти на ибее, ввв.ибэй.com/sch/i.html?_odkw=aa+filter+part&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=low+pass+filter+part&_sacat=0
стоит заметно дешевле сенсора, но не на на порядок.

Подробнее

Цены на запчасти имеют МАЛО отношения к себестоимости деталей в производстве. Проработав 10+ лет у лидера компьютерного рынка (из 2х букв)
с полдюжины случаев знаю, когда "любимым заказчикам" оказывалось дешевле купить апгрейд дисков или памяти, как запчасть, а не новый продукт. Но столько же было случаев - наоборот.

от: Jamster

>НИОКРы по нему, включая алгоритмы демозаика, шумодробления и проч., вылились в несколько $M.
цифру в несколько $M из головы взяли. да и производству сенсоров это отношения не имеет.

Цифру взял по аналогии с компьютерными продуктами, по которым имел инсайд крупного вендора. Меньше 1М ниокровский проект в больших фирмах даже не рассматривают - административные оверхэды БОЛЬШЕ.

от: Jamster
если софт под х-транс уже разработан, то дальнейшая смена сенсора на баер не отменит эту трату, все равно ее так или иначе придется оплачивать потребителю.

Это не "дальнейшая смена", а "возвращение" к Байеру, софты для которого оплачены (и отбиты) в рамках проектов Sx Pro, а также "компактов" и "мегазумов".
А косты "движков" по Хтрансу сидят в его НИОКРовских костах и на Х-А1 непосредственно не переходят.

а здесь не та же матрица, как в первом X100?

от: АртёмКа
а здесь не та же матрица, как в первом X100?

...не берусь утверждать...очень может быть, тогда это дополнительный фактор оптимизации костов.

косты - шмосты .......

Непонятно!

Лучше по существу - сдыхает X-Trans?

от: Одиссей

А косты "движков" по Хтрансу сидят в его НИОКРовских костах и на Х-А1 непосредственно не переходят.

с какой стати? разработка и выпуск всех этих X-PRO, X-A1 из одного бюджета оплачивается

от: Jamster
с какой стати? разработка и выпуск всех этих X-PRO, X-A1 из одного бюджета оплачивается

Вы когда-нибудь работали в коммерческой (или хотя бы хозрасчетной) организации? Слышали слово "бюджет проекта"?
Так вот каждая модель - это независимый проект по НИОКР, зачастую даже разным бизнес-единицам принадлежащий. На каждый проект утверждается бюджет. И каждый доллар (йена) затрат имеет обязательный атрибут "номер проекта". Специально обученные люди под названием "финансовые контролеры" очень кропотливо за этим следят.
Это все равно, что сказать "все школьные завтраки и ракеты для Минобороны из одного бюджета оплачивается". В принципе правильно, но абсолютно иррелевантно с точки зрения бюджетного процесса. Сходите в Казначейство,- попросите оплатить 1000 лишних завтраков из бюджета Минобороны...и послушайте, что Вам скажут...
ЗЫ: Судя вот по этому - http://www.dpreview.com/forums/thread/3552076#forum-post-52233171 у Х-А1 с деталями и шумами гораздо лучше, чем у ХМ
ЗЗЫ: Может статься, что и сдулся Хтранс

от: АртёмКа
а здесь не та же матрица, как в первом X100?

в x100 ж xtrans

от: Одиссей
Судя вот по этому - http://www.dpreview.com/forums/thread/3552076#forum-post-52233171 у Х-А1 с деталями и шумами гораздо лучше, чем у ХМ

парное сравнение надо смотреть....

Хотя да, по этому порталу если смотреть, то видно и без сравнений, думаю там какой то бок с методикой, потому как 12800 x-a чище чем 6400 x-m
не верится в чудеса что то...

в х100 - обычный байер но 12 мегапикселей
в х100с - хтранс 16 мегапикселей.
Здесь похоже таже матрица сони, что и в хтранс но с обычным байером.

от: Одиссей
Может статься, что и сдулся Хтранс

Не хотелось бы , иначе будем тупо наблюдать кто лучше обвяжет и во что упакует матрицы сони.
Панас тоже сдулся или свои ещё делает?

http://www.ephotozine.com/article/fujifilm-x-a1-compact-system-camera-review-23040
Отличная камера, за эти деньги лучше нет ее !!!

от: 0071007
Не хотелось бы , иначе будем тупо наблюдать кто лучше обвяжет и во что упакует матрицы сони.
Панас тоже сдулся или свои ещё делает?

вроде, свои (по крайней мере, в ГАш проскользнуло, что он ЛивМОС)

от: zheka77777
http://www.ephotozine.com/article/fujifilm-x-a1-compact-system-camera-review-23040
Отличная камера, за эти деньги лучше нет ее !!!

...таки заказал на попробовать:

заодно испробуем - КАКОЙ ОН - "русский Ёбэй"

Не думаю, что X-Trans сдыхает. Fuji просто не успевает его выпускать в нужных количествах. Вон, с X100s какая засада была - у многих крупных ритейлеров они появились в более-менее свободной продаже буквально пару недель назад, а до этого можно было только встать в очередь на покупку.

Ну и насчет цен гражданин Одиссей все правильно разложил, я думаю. Купленные у Сони матрицы наверняка обходятся Фуджи заметно дешевле, чем изготовленные своими силами. И там не только НИОКР, но и вообще экономия на объемах.

от: Razgon
Вот и самой Фудзи стало ясно, что ее хтранс не нужен?

ГЛАВНОЕ,что ЭТО стало ясно лично Вам...
Стесняюсь поинтересоваться:а вы лично снимали на х-транс чтобы выоды озвучивать? Или как у многих принято "не читал,но осуждаю"?

http://www.photographyblog.com/reviews/fujifilm_x_a1_review/
ща почитаем