Фронт-бэк фокус на мануальном фиксе. Кто-нибудь имеет опыт лечения данной проблемы?

Использовав поиск тут и Яндекс с Гуглем в инете, так и не разобрался, можно ли лечить ФФ и БФ у старых объективов без чипа. Двигать заднюю группу линз пробовал - не помогает :( Двигать туда-сюда переднюю? Забить и выбросить в мусорку?

Последний вариант не очень нра - долго точил и вот получил такой "подарочек"... Если кто имел опыт борьбы с данной проблемой - пожалуйста, поделитесь рецептами.

лечить ФФ и БФ у мануального объектива? :) это как?
у старых объективов резкость наводите вы, а не электроника!!! смотрите в видоискатель, крутите кольцо фокуса, как будет резкость нажимаете на спуск! если у вас получается ФФ или БФ тут или вы промахнулись или надо юстировать фокусировочный экранчик в камере :!: а в объективе крутить ни чего не надо, он от этого может сломаться ;) сейчас производители зеркальных камер не настраивают систему ручной фокусировки, зачем им тратить время и деньги на это? все снимают с автофокусом :)

будете выбрасывать - я вам адресок своей помойки подкину, ок?

Цитата:

Двигать заднюю группу линз пробовал - не помогает Двигать туда-сюда переднюю?

Так и хочется сказать: "Нафига?". Если с мануальными объективами есть постоянная ошибка, то или дело в зрении, или в неточной установке фокусировочного экрана (ФЭ) или большого зеркала. Проще всего подобрать другие прокладки под ФЭ.

Цитата:

от: MPN
будете выбрасывать - я вам адресок своей помойки подкину, ок?

Вы любой мусор собираете? Оно вам точно надо? А зачем? ;)



Цитата:

от: Domin
Если с мануальными объективами есть постоянная ошибка, то или дело в зрении, или в неточной установке фокусировочного экрана (ФЭ) или большого зеркала.

Ну так это... если бы это был первый мануальный объектив, первый светосильный объектив или вообще первый объектив отличный от кита, может быть я бы и заморочился, но на камере побывало много разных стекол - проблем с ними не возникало. Автофокусные зумы и фиксы "пленочной" эпохи со светосилой 2.8 (без чипа и возможности программной настройки) - нормальный полет, ручные светосильные фиксы типа 50/1.4 - без претензий, телевички типа 135 мм - Такумар один из любимых моих объективов хоть и старый и убитый. А тут купил по случаю и обточил Сапоп FD 85/1.8, поставил хвостовик под байонет с чипом - фокусировку кручу и глазами и на автофокус поглядываю - стабильный бэк-фокус 4 см с метра.

Про проблемы с бэк-фронт фокусом слышал, да и сейчас второй вечер Яндекс курю - непонятно как бороться. Упоминания про настройку (возможность) встречал - как делать - не могу найти :(

жаль вы камеру не указали свою......

если она может делать лив-вью - попробуйте навестись в этом режиме - это сразу исключит ошибки всяких зеркал-систем аф.

К сожалению лайв-вью нет на камере. Тушка - Сигма СД14. Индикатор правильности фокусировки есть как встроенный, так и чип работает. Разногласий между чипом и встроенным зеленым индикатором нет.

Цитата:

Сапоп FD 85/1.8... на автофокус поглядываю - стабильный бэк-фокус 4 см с метра.

Проверить фокусировку других объективов в тех же условиях не повредит. Может быть с ними имеющийся back-фокус системы автофокуса маскируется большей глубиной резкости? А на 85/1.8 он как раз и выявляется?
На полностью открытой диафрагме, да у такого объектива (а его уже, наверное, не один раз разбирали :( ), хроматические аберрации могут мешать, особенно, если тест не при солнечном свете происходит. Т.е. микроконтраст визуальный, воспринмаемый как резкость, отличается от контраста в той части спектра, в которой работают датчики автофокуса.
Еще и характер мишени имеет значение.
Я бы проверил фокусировку FD 85/1.8 на всех основных диафрагмах от 1.8 до 5,6.

Цитата:

от: Эрготоу
Индикатор правильности фокусировки есть как встроенный, так и чип работает. Разногласий между чипом и встроенным зеленым индикатором нет.

Т.е. Вы верите лампочке, а не собственным глазам. Похвально. Тесты, конечно, проводите по известной методике с линейкой? А реальные снимки - тоже по лампочке, и тоже ошибки фокусировки?

Попробуйте установить камеру на штатив, навестись глазами, не глядя на лампочки, желательно с использованием этого приспособления, или аналогичного (есть похожее от пентакона, стоит копейки).

Цитата:

от: Oleg_klm
Т.е. Вы верите лампочке, а не собственным глазам. Похвально. Тесты, конечно, проводите по известной методике с линейкой? А реальные снимки - тоже по лампочке, и тоже ошибки фокусировки?

Ну да, в общем-то и по косой линейке, и по книжке, и по кустикам на улице, и по людям там и сям. Понимаете, там довольно точно надо подгонять (точнее спиливать) корпус объектива, чтоб получить бесконечность, посему проверок пришлось делать много. Проблема полезла практически сразу, но я в начале грешил на то, что смотрю криво, думал чип поставлю - будет лучше. Лучше не стало, хуже, правда, тоже.

Выглядит это безобразие примерно так (тест по спичечному коробку с газетой):

(На всякий случай замечу, что в видоискателе коробок был весьма в фокусе. На всякий случай замечу, что тестировал не по одному кадру. На всякий случай замечу, что и диафрагмы менял).

Хотите сравнения? Ну вот это Сигма 90/2.8 Макро (старый автофокусный объектив, на открытой дырке)


Это Yashinon DX 50/1.4 на открытой


Это Takumar 135/3.5 на открытой


Это Гелиос 44М-6 58/2 на открытой


Извиняюсь за цвета, вытаскивать ББ своей целью не ставил. Ширики не проверял, проверял еще несколько объективов - результаты совпадают.

В общем, пока жду чип с подстройкой фокуса, посмотрим, что получится. Будет делать нечего - думаю, поломаю чутка Гелиос.

Отличная фокусировка на примере!!! В центре кадра, там, где собственно датчик - есть попадание!
У Гелиоса, кстати, таже картина, приглядитесь внимательно!

ЗЫ. Вы в Москве? Вам дать поиграться в увеличитель для видоискателя?

Цитата:

от:Oleg_klm
Отличная фокусировка на примере!!! В центре кадра, там, где собственно датчик - есть попадание!
У Гелиоса, кстати, таже картина, приглядитесь внимательно!

ЗЫ. Вы в Москве? Вам дать поиграться в увеличитель для видоискателя?

Подробнее

Вах, забыл написать, что в центре кадра находился коробок спичек, точнее центр кадра приходился на его верхнюю половину. Это кропы, даже чутка ужатые, причем в разных пропорциях - не получилось (задачи не ставил) иметь одинаковые картинки на всех объективах. Делал для себя, просто понять-осознать происходящее, подгонять изображение с 50 мм и 135 мм не стал. В общем, часть кадра снизу и слева отразана, оставлено только то, что несет смысловую нагрузку.

Да, некоторое непопадание Гелиоса в фокус заметил - под это и подписал его на трепанацию и исследование данного явления.

З.Ы. Чтение инета, книжек и статеек дало мысль, что матирование экрана сильно больше глубины резкости - боюсь, что не поможет в данном случае увеличитель экрана. Да и жить с ним не очень понятно как. Посему я пока поиграюсь в настраиваемый чип, сборку-разборку с установкой прокладок и прочее... А за предложение большое спасибо! :)

Цитата:

от:Эрготоу
Вах, забыл написать, что в центре кадра находился коробок спичек, точнее центр кадра приходился на его верхнюю половину. Это кропы, даже чутка ужатые, причем в разных пропорциях - не получилось (задачи не ставил) иметь одинаковые картинки на всех объективах. Делал для себя, просто понять-осознать происходящее, подгонять изображение с 50 мм и 135 мм не стал. В общем, часть кадра снизу и слева отразана, оставлено только то, что несет смысловую нагрузку.

Да, некоторое непопадание Гелиоса в фокус заметил - под это и подписал его на трепанацию и исследование данного явления.

З.Ы. Чтение инета, книжек и статеек дало мысль, что матирование экрана сильно больше глубины резкости - боюсь, что не поможет в данном случае увеличитель экрана. Да и жить с ним не очень понятно как. Посему я пока поиграюсь в настраиваемый чип, сборку-разборку с установкой прокладок и прочее... А за предложение большое спасибо! :)

Подробнее

Настраиваемый чип конечно исправит ситуацию, но проблему окончательно не решит. Все равно врет... точнее допуски у датчиков большие, и говоря что все в фокусе на самом деле фокус чуть не там.
Поставьте лучше хороший фокусировочный экран, например матированный, и будет вам счастье.

у меня та же проблема,в видоскателе всё резко,а на выходе нет
а вот китовый,при ручной фокусировке попадает в фокус нормально

Цитата:

от: MoxitGupta
у меня та же проблема,в видоскателе всё резко,а на выходе нет
а вот китовый,при ручной фокусировке попадает в фокус нормально

Это фантастика

это реальность,я уже всё перепробовал,понимаю что дешёвый и можно просто поменять на другой,но тут уже интересно самому,как так может быть

Цитата:

от: AP
Это фантастика

Это не фантастика! У меня такая же хрень была с MF NIKKOR 28-85\3.5~4.5 на длинном конце - в видоискателе чики-пики,а на негативе бэк.И камера и объектив нулёвые,привезённые из штатов.

--У меня такая же хрень была...

Это нормально! Это неотъюстированный ВИ в камере.

А тут история другая никакого бэк фронт не было. Объектив разобрали и получилось так что в ВИ все резко, а на выходе нет. Правда, что это за "нет" не понятно, может он вообще полностью везде нерезкий, тогда да- дело в объективе. А если у него резкость присутствует, но не там где показывает ВИ, при чем ВИ не трогали, а объектив перебирали, то вот это и есть фантастика.

Итак - мы говорим о неавтофокусных линзах прицепленных на современные зеркалки с одуванчиком.

1. Многие пользователи зеркалок незнают о том что у них не настроен автофокус. Я например не знал пока не купил минолта 50ммF1,7. Потом я отьюстировал свой фотоаппарат под него. Далее я сделал юпитер-9 автофокус и тоже бил немного не в фокус - я приспособился и думал чё за хрень - расстраивался.
Крутил перенастраивал юпитер, сделал чуть лучше но не поллностью.
потом через год купил минолта50ммF1,4 - и вижу что опять фокус не там где надо. И - грешил на юпитер-9. Теперь собираюсь отьюстировать под 50мм1.4
Проверяйте Автофокус!!! Внимание - Все датчики!!!
потому что если вы считаете что пользуетесь только центральным и только он должен быть в норме - это заблуждение
Потому что датчики автофокуса не независимые - они расположены на платформе и при юстировке поворачиваются все вместе. (в моей камере sonyA100 например вообще нет центрального датчика автофокусировки - он какбы есть но физически нету - он вычисляется интерполяцией. по этому если площадка с датчиками находится под углом к линзе то автофокус будет врать. такое устройство наверняка имеют и многие другиа аппараты)
2. Когда вы одеваете неавтофокусную линзу с одуванчиком и ставите мануальный режим, то допуск автофокуса как бы становится больше - сами присмотритесь. То есть зона резкости/автофокуса намного увеличивается - может это для того чтоб облегчить жизнь юзеру.
а может и...
Я придерживаюсь мнения - что это такая корпоративная борьба со старыми/не родными линзами - намеренное внесение ошибки.
Почему постоянно слышим что тамроны/сигмы страдают бэк/фронт фокусом. Хотя все знают что весь автофокус находится в аппарате и подает команды обьективу. У меня сложилось мнение что производители тушек так борятся с старыми/не родными линзами.

Всё выше изложенное является моим личным мнением основанном на жизненном опыте.

--Итак - мы говорим о неавтофокусных линзах прицепленных на современные зеркалки с одуванчиком.

МЫ-НЕТ!!!

А вы?....... :D