франция - украина 3:0.

Цитата:

от: Ratso

Аааа.. Так это Путин у вас нацистов и бандеревцев развел, это Путин привел к власти Юща, это Путин вопил про необходимость вступления в НАТО.

Проблема взаимоотношений Украины и России не в Украине, а в России. А почему случился перелом в отношениях - потому что в России к власти пришел человек, управляющий страной единолично и никто ему не может возразить. И похоже большинство россиян такая ситуация вполне устраивает, при диктатуре не надо брать на себя ответственность и всегда можно сказать - а что я? я маленький человек, от меня ничего не зависит, вот есть царь, он все решает. В Украине же нет такого трепетного отношения к власти, большинству украинцев гораздо ближе "разброд и шатание". В идеале, конечно, диктатура оптимальная форма правления, но только в случае если есть идеальный диктатор - справедливый и добрый царь-батюшка, днем и ночью думающий о благе своего народа. Вот только вряд ли такой возможен. И, естественно, у диктатуры есть масса преимуществ в борьбе перед любыми демократическими формами правления - диктатору не надо придерживаться норм, законов, можно сегодня сказать одно, завтра сделать другое. Кстати не задумывались почему в том перетягивании на свою сторону нынешней украинской власти власти между Россией и ЕС, многократно более слабая во всех смыслах Россия вполне успешно противостоит ЕС? именно потому что в России как решил президент так и будет и неважно честно ли это, законно ли... А в ЕС куча законов, правил и т д, которые все обязаны соблюдать - и хотели бы дать Украине какой-то суперльготный кредит или надавить санкциями, а просто так не могут...

Цитата:

от: Едкий Натр
А мы вылезаем? У нас начались какие-то процессы, направленные на вылезание из дерьма?
Я пока вижу продолжающийся распил нефте-бабла и вымирание целых регионов.

Думаю да, не так быстро как хотелось бы, многие вещи не понятны (но я и не знаю всех вызовов которые стоят перед властью), но в целом мне кажется вектор скорее положительный.

Цитата:

от:fffsk
Проблема взаимоотношений Украины и России не в Украине, а в России. А почему случился перелом в отношениях - потому что в России к власти пришел человек, управляющий страной единолично и никто ему не может возразить. И похоже большинство россиян такая ситуация вполне устраивает, при диктатуре не надо брать на себя ответственность и всегда можно сказать - а что я? я маленький человек, от меня ничего не зависит, вот есть царь, он все решает. В Украине же нет такого трепетного отношения к власти, большинству украинцев гораздо ближе "разброд и шатание". В идеале, конечно, диктатура оптимальная форма правления, но только в случае если есть идеальный диктатор - справедливый и добрый царь-батюшка, днем и ночью думающий о благе своего народа. Вот только вряд ли такой возможен. И, естественно, у диктатуры есть масса преимуществ в борьбе перед любыми демократическими формами правления - диктатору не надо придерживаться норм, законов, можно сегодня сказать одно, завтра сделать другое. Кстати не задумывались почему в том перетягивании на свою сторону нынешней украинской власти власти между Россией и ЕС, многократно более слабая во всех смыслах Россия вполне успешно противостоит ЕС? именно потому что в России как решил президент так и будет и неважно честно ли это, законно ли... А в ЕС куча законов, правил и т д, которые все обязаны соблюдать - и хотели бы дать Украине какой-то суперльготный кредит или надавить санкциями, а просто так не могут...

Подробнее

Вы хоть представляете как это смешно звучит теперь, после признаний в желании привести к вам на территорию крепкую хозяйственную европейскую руку.

Цитата:

от:Ratso
Антироссийские отношения были всегда, но одно дело когда они имели вид дружеского соревнования и другое дело когда в течении 20 лет вдалбливалась мысль про азиатские орды

Подробнее

Ратсо, "Выдыхай!"

Неужели самому не стыдно нести какую-то полную околесицу?

Цитата:

от: fffsk
Проблема взаимоотношений Украины и России не в Украине, а в России.

"...по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, – не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!"

Ф.М.. все предвидел...

Цитата:

от:Volod.F
Думаю да, не так быстро как хотелось бы, многие вещи не понятны (но я и не знаю всех вызовов которые стоят перед властью), но в целом мне кажется вектор скорее положительный.

Подробнее

Разве что вектор ))))

Цитата:

от: Volod.F
Уже в 80х, мой коллега служил на Украине в то время когда произошел распад СССР...

Чушь не пишите про антироссийские отношения в Украине в 80-е. Я служил в армии в 88-89-м - украинцы и русские (+белорусы) вообще считали друг друга одним народом, в отличие от кавказцев и жителей ср Азии.

Цитата:

от: Едкий Натр
Ратсо, "Выдыхай!"

Неужели самому не стыдно нести какую-то полную околесицу?

Да уж околесица.

Как будто и не было оранжевой революции, Ющенко, памятника УОН-УПА, маршей..

Коротковата память у вас.

Но в любом случае они сделали огромный шаг от совка и беспредела 90-х к небогатой но цивильной "человеческой" жизни.

угу.
"бедность не порокъ"(с)

Болгария- очень небогатая страна и после развала Совка там мог случиться вообще полный экономический трындец.
Однако-ж они как-то держатся. А потому молодцы!


ну это вааще перл...

Цитата:

от:fffsk
Проблема взаимоотношений Украины и России не в Украине, а в России. А почему случился перелом в отношениях - потому что в России к власти пришел человек, управляющий страной единолично и никто ему не может возразить. И похоже большинство россиян такая ситуация вполне устраивает, при диктатуре не надо брать на себя ответственность и всегда можно сказать - а что я? я маленький человек, от меня ничего не зависит, вот есть царь, он все решает. В Украине же нет такого трепетного отношения к власти, большинству украинцев гораздо ближе "разброд и шатание". В идеале, конечно, диктатура оптимальная форма правления, но только в случае если есть идеальный диктатор - справедливый и добрый царь-батюшка, днем и ночью думающий о благе своего народа. Вот только вряд ли такой возможен. И, естественно, у диктатуры есть масса преимуществ в борьбе перед любыми демократическими формами правления - диктатору не надо придерживаться норм, законов, можно сегодня сказать одно, завтра сделать другое. Кстати не задумывались почему в том перетягивании на свою сторону нынешней украинской власти власти между Россией и ЕС, многократно более слабая во всех смыслах Россия вполне успешно противостоит ЕС? именно потому что в России как решил президент так и будет и неважно честно ли это, законно ли... А в ЕС куча законов, правил и т д, которые все обязаны соблюдать - и хотели бы дать Украине какой-то суперльготный кредит или надавить санкциями, а просто так не могут...

Подробнее

Все что вы тут понаписали к России отношения не имеет. Вся ваша дружба это бесконечный шантаж, понимая, что после распада союза Россия попала от вас в зависимость, вы постоянно шантажировали её, тем что в любой момент можете отвернуть к Европе и оставить нас с носом. Поэтому нам пришлось создавать новые производства у себя, поэтому мы строим потоки. И теперь время шантажа подходит к концу, вам нечего нам предложить и нечем шантажировать. Речь идет только о геополитическом влиянии над территорией под названием Украина.

Цитата:

от:fffsk
Чушь не пишите про антироссийские отношения в Украине в 80-е. Я служил в армии в 88-89-м - украинцы и русские (+белорусы) вообще считали друг друга одним народом, в отличие от кавказцев и жителей ср Азии.

Подробнее

Так в этом и есть проблема. Украинцы, белорусы и русские - это действительно один народ. Неприязнь к русским со стороны украинцев связана с кризисом самоидентификации. Что-то типа шизофрении. У русских она вызывает недоумение и встречную неприязнь.

Без противопоставления России теряется смысл существования Украины - если это один народ, то зачем ему жить в разных странах?

Проблема взаимоотношений Украины и России не в Украине, а в России.

Цитата:

от: Ratso
Да уж околесица.

Как будто и не было оранжевой революции, Ющенко, памятника УОН-УПА, маршей..

На оранжевую революцию люди выходили чтоб изменить свою жизнь, про Россию вообще никто не вспоминал, памятники УПА - это памятники борцам за свободу Украины, а не против России, кстати против России УПА вообще никогда не боролась, т к не было тогда вообще такой страны... Не переводите все что не случаеться в мире на свой адрес.

Цитата:

от:Jed
Так в этом и есть проблема. Украинцы, белорусы и русские - это действительно один народ. Неприязнь к русским со стороны украинцев связана с кризисом самоидентификации. Что-то типа шизофрении. У русских она вызывает недоумение и встречную неприязнь.

Без противопоставления России теряется смысл существования Украины - если это один народ, то зачем ему жить в разных странах?

Подробнее

+100

Цитата:

от:fffsk
На оранжевую революцию люди выходили чтоб изменить свою жизнь, про Россию вообще никто не вспоминал, памятники УПА - это памятники борцам за свободу Украины, а не против России, кстати против России УПА вообще никогда не боролась, т к не было тогда вообще такой страны... Не переводите все что не случаеться в мире на свой адрес.

Подробнее

УПА воевала с Красной армией, тот кто воевал с Красной армией воевал против России.

Цитата:

от:fffsk
На оранжевую революцию люди выходили чтоб изменить свою жизнь, про Россию вообще никто не вспоминал, памятники УПА - это памятники борцам за свободу Украины, а не против России, кстати против России УПА вообще никогда не боролась, т к не было тогда вообще такой страны... Не переводите все что не случаеться в мире на свой адрес.

Подробнее

Во во.

А потом удивляетесь почему вас не любят.

Цитата:

от: Jed
Так в этом и есть проблема...Неприязнь к русским со стороны украинцев ... У русских она вызывает недоумение и встречную неприязнь.

Переходим на "кто первый начал" - бессмысленно - каждый приведет кучу примеров - а вы начали первыми.

Цитата:

от:fffsk
Кстати не задумывались почему в том перетягивании на свою сторону нынешней украинской власти власти между Россией и ЕС, многократно более слабая во всех смыслах Россия вполне успешно противостоит ЕС? именно потому что в России как решил президент так и будет и неважно честно ли это, законно ли... А в ЕС куча законов, правил и т д, которые все обязаны соблюдать - и хотели бы дать Украине какой-то суперльготный кредит или надавить санкциями, а просто так не могут...

Подробнее

Во- первых для ЕС ответ Украины стал полной неожиданностью. ЕС думал, что Украина сломя голову бросится в их объятья. Поэтому ничего предпринять и не успели. Во- вторых, европейцы так же что хотят, то и воротят, только красиво это наряжают.

Цитата:

от: Ratso
Во во.

А потом удивляетесь почему вас не любят.

Нас не любят?

Цитата:

от: fffsk
Нас не любят?

Вас - западенцев.