франция - украина 3:0.

Цитата:

от: Che__
Вы бы для начала посмотрели, что было основой болгарской экономики, что- ли... Для чего там АЭС построили... Прежде чем "глубокие выводы" делать.

просвещайтесь:

http://www.gecont.ru/articles/econ/bulgar.htm


Выдержки кому лень читать:


- Экономика страны испытала серьёзный кризис в 90-х после роспуска СЭВ и ослабления хозяйственных связей с бывшими социалистическими странами
- в 1996 году в экономике произошёл очередной кризис, который привёл к росту годового уровня инфляции до 311 % и девальвации болгарского лева.
- В 1997 году объем ВВП Болгарии составлял 60% от ВВП 1989 года
- 2001-2006 вместе со стабильным ростом ВВП позволило снизить государственный долг Болгарии до 22,8 % ВВП в 2006 году против 67,3 % пятью годами ранее.

- 2012 Инфляция, % 2.4
- Уровень безработицы, % 9.9
- Государственный долг, % к ВВП 17.9
- Экономика растёт устойчивыми темпами (приблизительно 6 % в год), в стране наблюдаются профицит бюджета и низкий уровень инфляции.

P.S. страна конечно одна из самых бенденьких в Вост.Еуропе и непоказательна с т.з. общих восточно-европейских процессов.

С другой стороны, отличный пример, когда Евроинтеграция (даже еще до вступления в ЕС) страну практически спасла.

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
С 1995 по 2009 собственно.
Последние 3 года по данным РосСтата населние растет, примерно на 0.01% в год

При Сталине, до ВОВ, ежегодный прирост населения СССР превышал 1 млн. человек, причем основной прирост был за счет славянского населения. И этот прирост был и в те годы, в которые якобы происходил «голодомор» – читайте прессу того времени – там постоянные требования увеличить темпы строительства новых детсадов, школ, сообщается о резком дефиците жилья и ускорении строительства новых городов, в том числе и на Украине.

Принятые советской властью меры по увеличению прироста населения СССР позволили во 2МВ победить ЕС того времени – объединенную немцами Европу с людским потенциалом до 400 млн.

Цитата:

от:Che__
Ага, а почти в половине случаев её будут ждать более получаса. И приедет к ним - обычная скорая, а не кардиореанимация, к примеру. И убили службу скорой помощи именно в 2007-м. Сейчас не знают с какого края браться за восстановление. Потому как спецы разбежались уже, да и средств особо взять неоткуда. Так что до 2016-го темпы убыли населения в Болгарии сохранятся скорее всего. А следующей в списке стран с наиболее активно сокращающимся населением идёт... Украина. Так что скорее всего, за "евроинтеграцию" она заплатит ту же "цену" человеческими жизнями, что и Болгария.

Подробнее

Ждем пруфы, а не фантазии про "долго скорая- умерло 5%"

Цитата:

от:artograff
я давал на фотору данные в 2009г. из журнала "Ланцет".

https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/402016

Приватизация в России убила 10 млн. человек... Без всякого Сталина.
гипотеза Дэвида Стаклера (David Stuckler), Лоуренса Кинга (Lawrence King) и Мартина Макки (Martin McKee), недавно изложенная в статье, опубликованной в Lancet. ...
Доктор Стаклер и профессор Макки утверждают, что их статья касается эпидемиологии, а не идеологии. Их целью был глубокий анализ вопроса о цене, заплаченной людьми за крушение коммунизма в Европе - сам же этот факт сомнений не вызывает. По оценке ЮНИСЕФ он обернулся преждевременной кончиной для 3 миллионов человек. По данным ООН переходный период обошелся в 10 миллионов жизней.

На основе эмпирических данных получается, что больше всего пострадали страны, устремившиеся к капитализму спринтерскими темпами;

В среднем уровень смертности у взрослых мужчин (в возрасте 15-59 лет) для стран, осуществлявших массовую приватизацию, повысился на 13%; совокупное количество умерших, таким образом, увеличилось почти на миллион. В пяти наиболее пострадавших странах, включая Россию и Казахстан, средний уровень смертности в начале девяностых на короткое время подскочил на 42%.

...
Впрочем, куда важнее другой вопрос: обоснованы ли выводы авторов с научной точки зрения? Здесь нельзя пройти мимо точки зрения профессора сэра Майкла Мэрмота (Michael Marmot), наверно самого авторитетного специалиста по проблемам воздействия социальных условий на здоровье людей: 'При всех оговорках, выводы Стаклера и его коллег актуальны не только для Восточной Европы. . .'.

Подробнее

Как видите, для того, чтобы придти к таким выводам, не обязательно быть профессором и учёным с мировым именем. Достаточно открыть статистические данные, проследить по ним тенденции , включить логику и, в первом приближении, картина произошедшего предстанет перед нами во всей её неприглядной "красе". За статью Вам отдельное спасибо. Буду давать ссылку на неё особо упоротым. :), коим не хватает своего мозга и обязательно нужны "аффтаритеты"

http://blagoda.com.ua/bulgaria_eu/

Наговаривают путиноиды, поди.

Цитата:

от:Едкий Натр

P.S. страна конечно одна из самых бенденьких в Вост.Еуропе и непоказательна с т.з. общих восточно-европейских процессов.

С другой стороны, отличный пример, когда Евроинтеграция (даже еще до вступления в ЕС) страну практически спасла.

Подробнее

Прошу прощенья вы про эту Болгарию

http://balkans.kp.ru/daily/26039.4/2954544/
http://rus.ruvr.ru/2013_07_24/photo-Polnomasshtabnij-politicheskij-krizis-v-Bolgarii-6313/



или есть какая другая страна с названием Болгария?

Цитата:

от: artograff
На основе эмпирических данных получается, что больше всего пострадали страны, устремившиеся к капитализму спринтерскими темпами;

Это вполне естественно – переход на более низкую ступень развития общества (капитализм) является регрессом и неизбежно ведет к деградации во всем. Тут и без «эмпирических данных» все понятно и предсказуемо.

Зато в наиболее успешных странах (в том числе в ЕС) уже давно существует социализм. А Швейцария (не член ЕС) уже реально хочет переходить к коммунизму!
Швейцария проголосует за коммунизм: каждый взрослый сможет получать по $2800 ежемесячно.
В Швейцарии состоится референдум о введении так называемого «безусловного» или «гарантированногобазового дохода». Швейцарский референдум вызывает живой интерес во всем мире: если вдруг сторонники «гарантированного базового дохода» окажутся в большинстве, Швейцария станет первым в мире социальным государством принципиально нового типа.

Цитата:

от: Ratso
http://blagoda.com.ua/bulgaria_eu/

Наговаривают путиноиды, поди.

Где ты растик такие мутные сайты отрываешь?

Из вики
Основы швейцарского государства были заложены в 1291 году.

820 лет пожили при буржуазной демократии, теперь в коммунизм.

Цитата:

от: Бaбай
Где ты растик такие мутные сайты отрываешь?

Сверху еще пару ссылок накинули уже.

Мну кажется таки Болгария не так проста как кажется из окна отеля в туристической зоне

Цитата:

от: Ratso
Сверху еще пару ссылок накинули уже.

Мну кажется таки Болгария не так проста как кажется из окна отеля в туристической зоне

Ну я в приципе тоже думаю что вступление в евросоюз автоматом не приводит к благоденствию жителей.
Чехи выиграли скорее, болгары и венгры как аграрные страны скорее сильно потеряли в экономическом плане.
Но что то мне подсказывает, что молодежь там все равно в зад в Соцлагерь не захочет.

Цитата:

от: Бaбай
Где ты растик такие мутные сайты отрываешь?

Благода!
А сайт скрепы.ру есть?

На самом-то деле всё это есть и совершенно понятно- никто из бывших социалистических хорошо не заживет.
Че там- даже восточную Германию до сих пор не подтянуть.

Только крики про "виноват ЕС"- это примерно как "виноваты евреи-мериканцы-гомеки-москали".

Я приводил выше примеры стран, которые в ЕС не вступили и жизнь у них ничем не лучше, чем в Болгариях, а в случае с Украиной- куда хуже.
Можт успехи есть у Молдовы, Сербии, Приднестровья, Македонии, Албании, Боснии ??? Нету. там тоже хужее, чем в ЕС (можт кроме Сербии).

Но Анти-ЕСники эти примеры почему-то игнорируют. Видимо это избирательное чтение

Цитата:

от: Ratso
Сверху еще пару ссылок накинули уже.

Мну кажется таки Болгария не так проста как кажется из окна отеля в туристической зоне

Я не был в отеле в туристической зоне.
Болгария- очень небогатая страна и после развала Совка там мог случиться вообще полный экономический трындец.
Однако-ж они как-то держатся. А потому молодцы!

Уж ЕС там помог, или сами че придумали- это другой вопрос.

Цитата:

от:Бaбай
Ну я в приципе тоже думаю что вступление в евросоюз автоматом не приводит к благоденствию жителей.
Чехи выиграли скорее, болгары и венгры как аграрные страны скорее сильно потеряли в экономическом плане.

Подробнее

Бабай, не ведись на провокации.
Они (местные незнайки) просто не в состоянии правильно поставить вопрос!

Дело не в том, что лучше-хуже. Так вопрос вообще не стоит.
После развала Совка везде случился трындец- экономики-то неприспособлены к жизни в Европе, предприятия неконкурентоспособны, приватизации часто приводили к такому-же распилу, как у нас. + полит кризисы, обвалы валют и пр. радости...

Восточная Европа полностью перестроила всю свою жизнь, встроилась кое как в Европу, победила всякие болезни типа распилов, царьков типа ВВП, беззаконие, преступность и пр.

Теперь они выбрались из всего этого в более-менее приличном виде, но со слегка опустевшими карманами. А тут кризис 2008-9 вдарил.

Сложно там всё и непросто.
Но в любом случае они сделали огромный шаг от совка и беспредела 90-х к небогатой но цивильной "человеческой" жизни.
А мы вот этот шаг сделать никак не могем

Цитата:

от: Едкий Натр
Восточная Европа полностью перестроила всю свою жизнь, встроилась кое как в Европу, победила всякие болезни типа распилов, царьков типа ВВП, беззаконие, преступность и пр.

ясное дело - восточный блок был логовом распилов, царьков, беззакония и преступности

Цитата:

от:Ratso
Киев, Ноябрь 28 (Новый Регион, Михаил Рябов) – На киевском Евромайдане исполнили новый вариант «Дня Победы», советской песни о Великой Отечественной войне... «Слава Украине и ее сынам! Слава росам и УПАвским воякам! Гайдамакам и петлюровским полкам! ...Всю Европу защищали, как могли, против нечисти азиатской орды» – говорится в новом варианте песни...

Подробнее

Ну, а что ж ты хотел. После выступлений леонтьева даже самые лояльно относящиеся к России украинцы начинают видеть в России врага. Ваши сми ведь не только в России смотрят и слушают...

Цитата:

от: Ratso
ясное дело - восточный блок был логовом распилов, царьков, беззакония и преступности

ну собственно, отдельные страны типа России и Украины и сейчас в этом сильно преуспевают

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
ну собственно, отдельные страны типа России и Украины и сейчас в этом сильно преуспевают

царьки, преступность и беззаконие результат экономических реформ вообще то

Цитата:

от: fffsk
Ну, а что ж ты хотел. После выступлений леонтьева даже самые лояльно относящиеся к России украинцы начинают видеть в России врага. Ваши сми ведь не только в России смотрят и слушают...

Т.е. результат первой оранжевой - это Леонтьев виноват :?

Maxim Kantor

ЗАБЕГ ОДНОНОГИХ Существует глобальное противоречие в демократической риторике, посвященной проблеме равенства. Именно это противоречие и приводит к сумятице в вопросах самоопределения Украины, например. Демократия, вообще говоря, это строй, стимулирующий неравенство. Демократия признает условное равенство на старте - и фиксирует фактическое неравенство на финише. Конечно, равенства на старте давно не существует, ну, за кем угонится одноногий, но условно равенство на старте пока не отрицается. А вот на финише именно неравенство приветствуется. Наша цивилизация хвастается именно итогами соревнований - то есть, неравенством. Подается это так: этот победитель прежде был равным! Глядите! Теперь он стал всем не ровня! И он поэтому молодец! И пусть так; некоторым нравится, что в образовании, здравоохранении и искусстве - есть победители и побежденные. Неравенство так неравенство. Время такое, что не поспоришь - скажут, что выступаешь за лагеря. Но любопытно то, что неравенство - приветствуют как итог деятельности индивидов. А в отношении стран - настаивают на равенстве. То есть, это, конечно, не вполне искренне - но вид делают. Попробуйте сказать, что Украина - не ровня России. Вас обвинят в великодержавном шовинизме, расизме и колониализме. А сказать, что Прохоров по заслугам и на основании своих свершений - не ровня библиотекарю из Воронежа - это нормально и правильно. Так сказать можно. Граждане, давайте разберемся и установим определенную логику в анализе социума. Если мы считаем общественным благом достигнутое неравенство - тогда давайте не стесняться того, что Россия - не ровня Украине. Ну, к чем эти реверансы, А если мы за равенство - то давайте начнем с библиотекаря и Прохорова, начнем с локального примера. Но трюк состоит именно в том, что малые страны (как прежде рядовых граждан) соблазняют доктриной равенства - а, выбрав эту доктрину, они немедленно убеждаются в том, что это лишь первая часть формулы, и речь шла о фактическом неравенстве - причем, неравенстве навсегда. Украина никогда не будет равноправным членом Европы, никогда не будет равна Франции и Германии, всегда будет страной второго сорта - точно так же как Латвия или Эстония. И не надо этого стесняться. Вы же не стесняетесь того, что библиотекарь не ровня Прохорову. А вообще, мы все - за демократию.