Тема закрыта

франция - украина 3:0.

Всего 1300 сообщ. | Показаны 421 - 440
Re[Аццкий Менольтист]:
Цитата:

от:Аццкий Менольтист
Вопрос не в том, сколько кого.
Вопрос в том, что мешало остальным. мне сложно говорить о проблемах всех 46 миллионов человек. Все знакомые, кто более-менее с головой, обеспечили себе уровень жизни на уровне того, что можно с натяжкой назвать "средним классом" по европейским меркам, . (движимость/недвижмость, отдых по желанию, а не как получится, возможность тратиться на хобби пару-тройку месячных зп в год)

При чем, самыми разными путями: кто пошел в менеджеры среднего звена нормальных компаний, кто преуспел на почве фотографии, кто-то пишет хороший код в т.ч. для запада, ктото двинулся в научные проекты в области фармакологии. Кто-то превращает хобби в источник заработка.

Приведу пример: в Богом забытой Польше есть такой Гжегош, мужик лет 40-ка, ежегодно организует гонку со стартовым взносом 200 евро и явкой порядка 1000 человек со всей Европы, вернее не гонку, а серию из трех мероприятий. Нежданно, не гаданно, Гжегош лично втягивает в Польские Карпаты порядка миллиона Евро ежегодно (это если посчитать еще проживание питание и т.п.)
Мы в порядке эксперимента провели упрощенную версию подобного мероприятия в Крыму. Взнос был 130 баксов за 3 дня, приехало примерно 150 человек, половина из-за границы, на первый взгляд - копейки, если учесть расходы, затраты времени и т.п., Но! В принципе, если ничем больше не заниматься и проводить 3-4 таких мероприятия в год, через пару лет явка будет, как у Гжегоша со всеми вытекающими.

Знакомые через 2-е руки построили в Буковели и Пилипце байк-парки, куда сейчас приезжает куча народа из Москвы, которые раньше ездили катать в Альпах. Банально ближе, опять же, приложили свои усилия, притянули людей, заработали деньги и себе и людям вокруг. Развивается туризм, ресторанный бизнес и т.п.

В Полтаве и Киеве люди, которых я знаю не один год, начали производиться высококачественные запчасти для велосипедов, продают опять же, и в Россию и в Европу и в Америки, все это - капля в море 70 миллиардов экспорта, но эти люди не ноют, что все плохо, а что-то делают, зарабатывая деньги, при чем, притягивая их из-за границы

Это я съезжаю постоянно на велотему, так как она занимает 50% свободного процессорного времени ))) Люблю я это дело. Примеров из других отраслей приведут люди, другими отраслями интересующиеся

А можно чего-то произвести, вырастить, построить и т.п.

Но кому это нужно? Лучше на форуме языками потрепать, конечно.

А то все только и ноют, что черной металлургии - гаплык. Но ничего не делают, чтобы что-то изменить хоть в черной металлургии, хоть вокруг себя.
Я не вижу в себе силы поднять производство уровня металлургического завода, но могу поднять небольшой бизнес, обеспечив работой себя и еще несколько человек. Потому и рассуждаю о проблемах, свойственных мелкому бизнесу, о сталелитейных заводах пусть думают те, кто в этом компетентен

Если кто-то говорит, что в Украине невозможно нормально зарабатывать, вам врут. Другой вопрос, что нет никаких гарантий, что у тебя завтра не отберут половину или даже все угрюмые люди в штатском. У нас термин "покращення" (улчшение) уже стал нарицательным.

Никто ж не мешает разобраться в Java или PHP, посвятить годик обучению и изменить жизнь к лучшему. У меня сейчас на проекте два программиста из Николаева, я бы сказал, ниже среднего по уровню (но достаточного под конкретную задачу), получают 2.5К и 2К американских рублей, второй - совсем практикант. А весьма хороший 1С-ник, сидящий в Харькове - до 10-ки в зависимости от загрузки.
PS: Хотя, конечно, москвичам такие зп покажутся смешными :?

Подробнее


исключение подтверждает лишь общее правило, где очень хорошо, подтянится народ и все будут получать как обычно. вот на примере москвы,
в 2008 г, программеры получали по 150-200 тыщ, щас 100-120, если раньше народ собирали в москве, то щас распылят конторы в регионах и платят за ту-же работу 25-50 тыщ., один высказал мысл нанимать таджиков за 15 тыщ и заставлять их набивать базы.)))


Т.е. если ты в коньюктуре, то это не означает что ты будешь в ней вечно.
Еще, апофиоз сферу услуг подразумевает, что все в кончном счете будут продавать друг другу, так откуда взяться внешнему притоку?

На примере россии, страна завалена многочисленными бизнес и торговыми центрами, а их ещё все строят и строят, налицо явный кризис мысли, т.е. недалек тот день, когда просто содеражать их с неюбльшой наценкой уже будет достижением.

Re[Аццкий Менольтист]:
Цитата:

от:Аццкий Менольтист
Если кто-то говорит, что в Украине невозможно нормально зарабатывать, вам врут. Другой вопрос, что нет никаких гарантий, что у тебя завтра не отберут половину или даже все угрюмые люди в штатском. У нас термин "покращення" (улчшение) уже стал нарицательным.

Подробнее

Заработок индивидуума на самом деле слабо сочетается с тем сколько зарабатывает государство.
Re[Alexandr"]:
Цитата:

от:Alexandr"
страна завалена многочисленными бизнес и торговыми центрами, а их ещё все строят и строят, налицо явный кризис мысли, т.е. недалек тот день, когда просто содеражать их с неюбльшой наценкой уже будет достижением.

Подробнее

Бугага!!!
Я тоже давно заметил такую фигню, строят практически только бизнес-центры и магазины, давно мучает вопрос: а где те предприятия, которые управляются из этих бесконечных офисов в бизнес-центрах и где люди зарабатывают деньги, которые тратят в этих, растущих как грибы торгово-развлекательных комплексах?
А ведь не за горами время перемен... когда придётся учиться "жить по средствам".
Всем рекомендую внимательно посмотреть на ютюбе ролик Хазина "Лекция о главном", там довольно интересные вещи говорятся, например, в конце 20-х разрыв доходов и расходов домохозяйств в 10-12% вызвал "великую депрессию", а сейчас этот разрыв составляет 20-25%...
Re[Asp]:
Цитата:
от: Asp
...Кроме того, по данным от Всемирного банка, Украина занимает 136 место по валовому доходу на душу, что почти на сотню мест ниже России...

http://www.infotag.md/news/756424/
Кроме доходов надо еще учитывать и расходы. Это я не к тому что в Украине жить хорошо, даже совсем нет, а к тому что просто нельзя говорить, что если россиянин зарабатывает в 2 раза больше украинца, то он и купить может в 2 раза больше.
Re[fffsk]:
Цитата:

от:fffsk
http://www.infotag.md/news/756424/
Кроме доходов надо еще учитывать и расходы. Это я не к тому что в Украине жить хорошо, даже совсем нет, а к тому что просто нельзя говорить, что если россиянин зарабатывает в 2 раза больше украинца, то он и купить может в 2 раза больше.

Подробнее

это, кстати, да.
был опыт работы руководителем представительства одной украинской компании в Москве.
Таой себе специфических гастарбайтинг.
В реальности в Москве с ЗП в 4 раза больше, чем в Киеве, ты можешь позволить себе меньше. И это чувствуется
Вообще, Москва, насколько мне помнится, болтается в ТОП3 по дороговизне жизни среди всех городов мира
Re[Alexandr"]:
Цитата:

от:Alexandr"

в 2008 г, программеры получали по 150-200 тыщ, щас 100-120, если раньше народ собирали в москве, то щас распылят конторы в регионах и платят за ту-же работу 25-50 тыщ., один высказал мысл нанимать таджиков за 15 тыщ и заставлять их набивать базы.)))

Подробнее

"Программирование" и "набивание баз" это две немножко разные задачи, вообще друг с другом не пересекающиеся. Этим всегда занимались разные люди.
У нас набивальщики тоже зарабатыват в разы меньше программеров и это - нормально

PS: В 2008 много кто получал в 2-3 раза больше, чем сейчас. Это не имеет отношения к теме разговора
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Бугага!!!
Я тоже давно заметил такую фигню, строят практически только бизнес-центры и магазины, давно мучает вопрос: а где те предприятия, которые управляются из этих бесконечных офисов в бизнес-центрах и где люди зарабатывают деньги, которые тратят в этих, растущих как грибы торгово-развлекательных комплексах?
А ведь не за горами время перемен... когда придётся учиться "жить по средствам".
Всем рекомендую внимательно посмотреть на ютюбе ролик Хазина "Лекция о главном", там довольно интересные вещи говорятся, например, в конце 20-х разрыв доходов и расходов домохозяйств в 10-12% вызвал "великую депрессию", а сейчас этот разрыв составляет 20-25%...

Подробнее

Пойдет обратный процесс - раньше переводили 1-е этажи жилых домомв под нежилиые по магазины, а дальше, похоже будут торгово-развлекательные эти башни переводить под жилье для таджииков-узбеков-китайцев.
Ведь если раньше можно было на 20 кв.м прописать 100500 китайцев, то сейчас будут ограничения по метражу - а у ТЦ как раз метража много.
А у миллиона китайцев завсегда наскреботся по сусекам денежек за его аренду.
Re[Аццкий Менольтист]:
Цитата:
от: Аццкий Менольтист
В 2008 много кто получал в 2-3 раза больше, чем сейчас. Это не имеет отношения к теме разговора


точно, не имеет, деньги хохлам не нужны, а очень нужны ;).

отсутствие аргументов есть признак либерализма. :)
Re[Alexandr"]:
Цитата:
от: Alexandr"
точно, не имеет, деньги хохлам не нужны, а очень нужны ;).

отсутствие аргументов есть признак либерализма. :)

я к тому, что зп с 2008 года по всему миру упали и во всех отраслях.
это не проблема конкретно московских программистов или кого-то еще
Re[Alexandr"]:
Ни копейкой больше: В.Янукович назвал предельную цену на российский газ


Максимальная цена на газ для Украины должна быть в пределах 300 долл., заявил президент страны Виктор Янукович в интервью местным телеканалам. "Мы считаем, что среднеевропейская цена на газ в пределах 370 долл., минус транспорт, где-то 70 долл. 300 долл. должна быть максимальная цена в Украине на газ. Я говорю о цене, какой должна быть рыночная европейская цена. А она у нас 510", - посетовал В.Янукович.

Кроме того, по его словам, Украина и впредь намерена сокращать объемы покупки дорогого для нее российского газа. "Мы работаем над тем, чтобы создать такие условия для России, при которых ей невыгодно было бы поставлять нам газ по высоким ценам. Ведь мы же сокращаем все время объемы потребления российского газа", - сказал В.Янукович.

Закупки российского газа уже сократились на 18 млрд куб. м, и реальна перспектива дальнейшего сокращения, отметил украинский президент. Кроме того, Украина диверсифицирует газовый рынок и получает газ не только из России, но и из Европы, добавил он.

Украинский президент также отметил, что разрешить вопрос цены на газ в Арбитражном суде сегодня непросто. "Вы думали, мы не работали с Арбитражным судом? Ведь обратиться в Арбитражный суд и проиграть этот суд - значит узаконить это решение на веки вечные", - отметил он. "Очень большие риски проиграть суд, и в связи с этим мы этот вопрос решили отложить", - добавил президент.

В.Янукович также отметил, что участвовал в переговорах с президентом РФ Владимиром Путиным, где также поднимался вопрос газовых контрактов: "Отметили в протоколе, что цена на газ не соответствует рыночному подходу и что этот вопрос нуждается в урегулировании". Он также подчеркнул, что обсуждались и вопросы прокачки газа. "Вся газовая тематика в полном объеме. То есть, это и резерв нашего газового хранилища, который должен быть на случай холодной зимы", - добавил В.Янукович.

Отметим, что Украина в течение последних лет безуспешно пытается пересмотреть условия газового контракта с Россией. По словам президента страны В.Януковича, из-за текущего контракта с Газпромом Украина каждый год теряет 6 млрд долл.

Так, спустя несколько дней после того, как Украина объявила о приостановке процесса интеграции с ЕС, премьер-министр страны Николай Азаров заявил, что позиция Москвы о пересмотре невыгодных для Украины газовых контрактов, заключенных в 2009г., смягчилась. "Сейчас такое обещание (пересмотреть контракты. - Прим. РБК) по большому счету есть", - говорил он.

Представитель Газпрома Сергей Куприянов на это заявил, что никаких изменений в газовых контрактах с Украиной не готовится. Он отметил, что не знает, какие договоренности имел в виду Н.Азаров.

Позднее и сам украинский премьер признался, что ясной договоренности о том, как будет пересматриваться российско-украинский газовый контракт, на сегодняшний день нет. Нет договоренности и по новым российским кредитам, добавил он. При этом он отмечал, что Украина уже в декабре начнет переговоры с Россией по активизации экономических отношений.

Re[Аццкий Менольтист]:
бизнесъ у вас европцы отбирать не будут.
просто предложат нормативы и стандарты после которых ваши "байк парки" пойдут ко дну.
Моментально.

Как впрочем и все остальное.
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
бизнесъ у вас европцы отбирать не будут.
просто предложат нормативы и стандарты после которых ваши "байк парки" пойдут ко дну.
Моментально.

Как впрочем и все остальное.

Подробнее

а еще прийдут и отберут детей в педерастические приюты. ага, слыхали мы такие ужасы не раз )

Не надоело еще множить этот bullshit? Или ставку нужно отрабатывать сполна?
Re[Аццкий Менольтист]:
Цитата:
от: Аццкий Менольтист
а еще прийдут и отберут детей в педерастические приюты. ага, слыхали мы такие ужасы не раз )



ваши покатушки пока что конкурентны стоимостью.
Вы же сами только что пару строк вверх об этом писали.
Я честно говоря сам мало себе представляю что такое "байк парк"(хотя два мотоцикла стоят в гараже), но вполне себе представляю, что войдя в "еврорынок", ваши покатушки заставят сертифицировать, прежде чем приглашать драгоценные европейские тела.
И бог знает что в этом сертификате будет затребовано.

Re[Аццкий Менольтист]:
bullshit?

Он в ващих мозгах.

хлопцi
Re[Alexandr"]:
Цитата:
от: Alexandr"
точно, не имеет, деньги хохлам не нужны, а очень нужны ;).

отсутствие аргументов есть признак либерализма. :)

Янукович объявил сколько стоить будет Европе согласие Украины.

Воздух.....

Ежегодная дотация $20 000 000 000 + $160 000 000 000 до 2017 года.

Эти суммы компенсируют утрату поддержки Украины Россией...........




Не нашел на клавиатуре знак "евро" так что считать в евро. 20 миллиардов евро и 160 миллиардов евро...........
Re[Barmaley]:
Цитата:

от:Barmaley
Янукович объявил сколько стоить будет Европе согласие Украины.

Воздух.....

Ежегодная дотация $20 000 000 000 + $160 000 000 000 до 2017 года.

Эти суммы компенсируют утрату поддержки Украины Россией...........




Не нашел на клавиатуре знак "евро" так что считать в евро. 20 миллиардов евро и 160 миллиардов евро...........

Подробнее



Т.е. януковечъ подсчитал во сколько "братья" обходятся нам обходятся???
Да пусть идут они тогда лесом!
В европку.
И поскорее.
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
Т.е. януковечъ подсчитал во сколько "братья" обходятся нам обходятся???
Да пусть идут они тогда лесом!
В европку.
И поскорее.


вот еще интересная статистика:


Согласно исследованию "РИА Рейтинг", дороже всего электроэнергия в 2013 году обходится жителям Дании, самая дешевая электроэнергия — на Украине.
Россия заняла 37-е место в рейтинге стран по ценам на электроэнергию.

т.е. при вступлении в ассоциацию с ЕС, их обяжут перевести энергосистему под евростандарт, т.е. тариф автоматом вырастит, а уровень услуг останется тем же. т.е. почти никакимю то же самое произойдет по всему сектору услуг.

вот еще, где в европе ждут нас?, точнее кто остро нуждается в бабле.

В испанском Законе о предпринимателях появились формулировки, которые позволят иностранным инвесторам получить вид на жительство в Испании, пишет El Mundo. Условия - вложить не менее 500 тыс. евро в недвижимость или открыть свое дело. Газета указывает, что эти новации затронут прежде всего Валенсию, где много нераспроданных новостроек.

т.е. треп по модернизации украны останутся евробайками.
Re[Alexandr"]:
Цитата:
от: Alexandr"
вот еще, где в европе ждут нас?, точнее кто остро нуждается в бабле.

Примерно такое же несколько страниц назад писали в этой теме про Москву. Купил квартиру - получай прописку без гемора.

Это получается, Москва тоже остро нуждается в приезжих с деньгами?
Re[Аццкий Менольтист]:
Цитата:
от: Аццкий Менольтист
Примерно такое же несколько страниц назад писали в этой теме про Москву. Купил квартиру - получай прописку без гемора.

Это получается, Москва тоже нуждается в приезжих с деньгами?


То для россиян, забугорным не просто.
Re[dymson]:
Социализм: накормить голодного рыбкой.
Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.
Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.