Фовеон vs Байера - Качество vs Количества. Кто что по этому поводу думает. Первоапрельский опрос

Кстати о детализации, резкости и разрешении. При желании можно разглядеть табун лошадей, на полноразмере:



Полноразмер открывается с третьего клика, на всякий случай даю прямую ссылку:

http://static.panoramio.com/photos/original/80330570.jpg

Намедни прошёлся с фотоаппаратом по ВДНХ. Погода была сильно облачная, но камера тем не менее порадовала в том числе по части цветопередачи, причём и на "высоких" ИСО (по клику полноразмеры):

ИСО 400 в помещении с искусственным освещением:



ИСО 800 на улице в сильно пасмурную погоду:

по этой ссылке http://photoswift.livejournal.com/21038.html#cutid1 глядел на фото тестовые фото пяти камер, панасоник, лейка, кэнон и сигма дп2мерил и в глаза брасается только последняя, резкостью и правдоподобностью красок и картинки. фавенон лучше баера, еще бы на полный кадр и байонет под зайцы или лейку цены бы этому фотоаппарату не было бы. лейка нервно курит всторонке

На тему желтого и его оттенков



На тему детализации ( на мой взгляд) если рассматривать 100% 3 пятак и DP2M то картинка у Сигмы чуть детальнее (вернее кажется таковой из за шарпа поумолчанию) если 5DM3 подогнать под 15мп тото тут мне показалось что у пятака картинка детальнее (не такая пластмассовая). Если по цвету, то в третьем пятаке цвет более реалистичный, у Сигмы более красивый, но с ним еще в добавок надо шаманить (особенно с скинтоном). Будь у меня выбор между 3 пятаком и СД1 без колебаний оставил бы пятак, выпустила бы сигма полнокадровую СД1, подумал бы, но быстрее всего оставил бы пятак. Придел по ИСО800 и плавующий цвет (стоит чут потянуть в тенях и цвет становится ужасным) в Сигме не стоит тех денег что просят за СД1. Вот DP2М меня устраеват, хотя цена в 35тыс завышена.

Цитата:

от: Sesame
...Вот DP2М меня устраеват, хотя цена в 35тыс завышена.

Нет, на сегодняшний день, стоимость в 35 (письмом - 3%)
вполне адекватна.

Цитата:

от:muar
Нет, на сегодняшний день, стоимость в 35 (письмом - 3%)
вполне адекватна.

Подробнее

В чем адекватность то? 130 кадров на две батарейки, шумы как на Олике 1-2 летней давности, кадр по минуте пишет на карточку, вспышки нет, хотя исо 800 опять же условно рабочее, ДД так себе, цвет красивый, но врет всегда, ББ врет почти всегда, экранчика поворотного нет, тачскрина нет (это все придирки, но сейчас их суют везде почти в камеры и за пол цены от35 тыс).

Зачем воздух ипортил?

Цитата:

от:Sesame
В чем адекватность то? 130 кадров на две батарейки, шумы как на Олике 1-2 летней давности, кадр по минуте пишет на карточку, вспышки нет, хотя исо 800 опять же условно рабочее, ДД так себе, цвет красивый, но врет всегда, ББ врет почти всегда, экранчика поворотного нет, тачскрина нет (это все придирки, но сейчас их суют везде почти в камеры и за пол цены от35 тыс).

Подробнее

Опять "25" :D

- зарядки аккумулятора хватило на 118 кадров (RAW)
- RAW пишет за 14 секунд и это не влияет на дальнейшую съёмку
(кстати она одинакова и для Sandisk Ultra SDHC Class 6 UHS-I 20MB и Kingmax microSDHC Class 4 + SD adapter и сомневаюсь что она будет выше используй самую быструю карту)
- вспышки нет
- для адекватной съёмки достаточно ISO200
- ББ адекватен вполне
- экранчика поворотного нет, тачскрина нет

Ваш выбор - Panasonic Lumix DMC-G5 там даже видео есть, но это уже не Сигма ;)

заходил вчера к другу у которого Nikon D90, показывал свои снимки, сетовал что фокусироваться крайне сложно на Samyang 85mm f/1.4, много в корзину снимков...
посмотрел я снимки, точно такие же пересветы как на сигме, те же проблемы в тенях - лезет желтый цвет. диафрагму от 3.5 использует...

вся эта тема байер и фовен, да никакой разницу нету по сложности в съемке и обработке и там и там не все так гладко, так что не нужно тут расказывать за супер легкость и комфорт в эксплуатации камер с байеровским сенсором, все это полная чушь.


NikonD90
SIGMA AF 17-50 f/2.8 EX DC OS HSM
главное чтобы модель была привлекательной, а снимать и на мобилу можно

Цитата:

от:muar
Опять "25" :D

- зарядки аккумулятора хватило на 118 кадров (RAW)
- RAW пишет за 14 секунд и это не влияет на дальнейшую съёмку
(кстати она одинакова и для Sandisk Ultra SDHC Class 6 UHS-I 20MB и Kingmax microSDHC Class 4 + SD adapter и сомневаюсь что она будет выше используй самую быструю карту)
- вспышки нет
- для адекватной съёмки достаточно ISO200
- ББ адекватен вполне
- экранчика поворотного нет, тачскрина нет

Ваш выбор - Panasonic Lumix DMC-G5 там даже видео есть, но это уже не Сигма ;)

Подробнее

А что не Сони Некс 3 предположем за десятку, считай почти все тоже что в том панасе, а местами получше будет (разве что без тачскрина)? А остальные 25 тыс за то что? За то что это Сигма? Так в чем же адекватность то? Ну ладно, вычтем из некса все его плюсы, прибавим матрицу Сигмы с ее плюсами и минусами (пускай Некс 3 будет в два раза дороже) и того 20, ну 25, откуда 35 то?

Сколько Сони Некс 3 стоила при появлении на рынке, сколько стоят доп.объективы к тушке? - сейчас я вижу цену от 16000.
Какая компактная камера на рынке сейчас, сделает лучше картинку......?
В общем ежели бы вы предложили мне DP (вчера) за 28-29 тысяч я бы её взял не особо задумываясь, а поворотного экрана с тачскрином и на 5DMkII нет, а на "оликах" есть :D

Цитата:

от:muar
Сколько Сони Некс 3 стоила при появлении на рынке, сколько стоят доп.объективы к тушке? - сейчас я вижу цену от 16000.
Какая компактная камера на рынке сейчас, сделает лучше картинку......?
В общем ежели бы вы предложили мне DP (вчера) за 28-29 тысяч я бы её взял не особо задумываясь, а поворотного экрана с тачскрином и на 5DMkII нет, а на "оликах" есть :D

Подробнее

Что считать лучшей то? По цвету, по детализации, по ДД или высоким ИСО? По мне так ей цена как нексу с китом, матрица дает картинку лучше при хороших условиях съемки, во всем остальном хуже, ну плюс еще треть цены за эксклюзивность. Сигма похоже поступает так же как и с SD1, задирает цену по началу.

Цитата:

от:Sesame
Что считать лучшей то? По цвету, по детализации, по ДД или высоким ИСО? По мне так ей цена как нексу с китом, матрица дает картинку лучше при хороших условиях съемки, во всем остальном хуже, ну плюс еще треть цены за эксклюзивность. Сигма похоже поступает так же как и с SD1, задирает цену по началу.

Подробнее

Лучше по цвету, по детализации, по ДД.
Я что есть хорошие условия съемки это как?
На DP ещё долго цена не будет ниже 30

новые DP merril через чур резкие их только в хирургии применять при операции.

Цитата:

от: muar
Лучше по цвету, по детализации, по ДД.
Я что есть хорошие условия съемки это как?
На DP ещё долго цена не будет ниже 30

Ну будем считать хороший свет, ИСО до 400, тут Сигма несомненно лучше. Кстати на счет ДД сомнительно, у Некса получше, это точно.

Цитата:

от: Михаил Мосейко
новые DP merril через чур резкие их только в хирургии применять при операции.

Весь вопрос в том, что эту самую "резкость" вполне возможно уменьшить, а вот когда резкости и детализации нет в принципе, тогда и остаётся что только превью рассматривать.

Цитата:

от: Sesame
...Кстати на счет ДД сомнительно, у Некса получше, это точно.

Я бы вам поверил - НО

Цитата:

от:muar
Я бы вам поверил - НО

Подробнее

А вы измерьте, чего гадать-то.

Фовеон имеет особенности и соответствено ограниченную область применения. Эти особенности нужно знать и уметь (и иметь возможность) обходить, иначе ждут разочарования.

Так что "быковать" с ним не получиться. Красота фовеона хрупкая, требующая, судя по всему, достаточно времени, ювелирного мастерства и опыта.
Цитата:

от:Patternman
Смотрим исходник http://www.flickr.com/photos/83590508@N02/7901219642/sizes/l/in/photostream/
Добавляем насыщенности, смотрим на деревья



Зеленый цвет остался только на светлых участках листвы переднего плана. То, что темнее определенного уровня - черно-белое. Фактура есть, а цвета нет. Черно-белое изображение - это виртуальный яркостный канал, который образован суммированием яркостей ячеек. Но информацию о цвете рассчитать не удалось (вероятно из-за ошибок интерполяции, вызванных ...).

Смотрим гистограмму полного изображения:



Справа гистограмма "уперлась" в край и "размазалась" в вертикальный столб по оси Y. Считаем ДД по количеству вертикальных отрезков. Итого ДД снимка - 9 стопов.

Выделим участок деревьев с отсутствующим цветом и посмотрим гистограмму



Считаем справа налево количество стопов, после которого цвет исчезает (ну зеленый по крайней мере) и делаем вывод, что на уровне -6...-7 Ev и темнее - зеленый цвет (впрочем как и остальные) отсутствует и снимок становится черно-белым.

Соответственно, при съемке, необходимо осветить объект и установить экспокоррекцию таким образом, чтобы гистограмма яркости уложилась в правые 5-6 стопов. Разумеется, без пересветов. Это рабочая зона Foveon, его ДД, ограниченный цветом.

Подробнее

Re[Patternman]: Фовеон имеет особенности и соответствено ограниченную область применения. Эти особенности нужно знать и уметь (и иметь возможность) обходить, иначе ждут разочарования.

Так что "быковать" с ним не получиться. Красота фовеона хрупкая, требующая, судя по всему, достаточно времени, ювелирного мастерства и опыта.

:D Иногда Вам возражать категорически не хочется..., и в данном случае я только подДАкну
И скромно от себя добавлю, что фовеон, - удел не хилых и унылых , но весёлых и находчивых впрочем , как и многое другое, чего касается сноровка, закалка, тренировка... (с)

А вот гистограммой я так и не умею пользоваться..., полагаюсь исключительно на "морской глаз" и как то не грущу по ДД и пр др...
Вашу позицию, разложить всё на молекулы и атомы (с) я тоже с уважением понимаю и даже предполагаю, что Вы Зодиакальный Козерог, не меньше (психологический портрет нарисовался такой)

ЗЫ Ещё скажИте, что я не прав... (не поверю)

Цитата:

от: Patternman
................
Это рабочая зона Foveon, его ДД, ограниченный цветом.

Вообще-то то, что Вы здесь выкладываете, довольно любопытно.

Однако есть единственное, пожалуй, "но". Это те выводы, что Вы делаете из своих манипуляций. То есть некий частный случай, да ещё непонятно как полученный, возводите в абсолют, не поясняя почему.

Если Вы используете, чью-то методику определения ДД, то, пожалуйста, не будьте жлобом, дайте знать грешному миру, чья это методика.

Если это собственное "ноу-хау", то будьте любезны пояснить, почему именно эти, извините, извращения мы должны считать за определение ДД матрицы?

Неужели Вы считаете, что ДД матрицы фовеона можно определить по любому случайно сконвертированному джипегу, выложенному в интернете? Есть масса примеров, когда там и полстопа не будет, такова была задумка автора. И что тогда?