(Фото)любительство. Пофлеймим?

Всего 39 сообщ. | Показаны 21 - 39
Re: Re: Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:

от:CSB
Так. Определимся. Я считаю "удачником" человека, достигшего вершин в своем ремесле. Неважно в каком. Есть токарь, которого подпустят только к старенькому ДиП, на котором можно только заготовки обдирать, и есть токарь на прецизионных часовых станках. Разницу видите?
Карьера (в хорошем смысле) - да, до некоторой степени показатель, но не всегда и не обязательно. Деньги не беру в расчет вообще.

Подробнее


Если Вы считаете "удачником" мастера в своем деле, то почему Вы вдруг решили, что фотолюбитель не может быть таким?
Кстати, по поводу токаря. Работа на часовом станке - еще не показатель квалификации! И там тоже есть элементарные операции, которые по определению на ДиПе не сделаешь. Но это не значит, что для этого нужно ставить на него Мастера.
С другой стороны, есть Мастера, которые на ДиПе творят чудеса, удивляющие многих специалистов. Ваше сравнение мне напоминает ремонтников бытовой техники, например, компьютеров, которые только и могут заменить одну плату на другую и понятия не имеют об электронике и паяльнике. Зато ходят в белой рубашке и смотрят свысока на старичков, которые могут реанимировать сложную импортную технику, даже не имея на нее принципиальной схемы (а глова на что?).

Re: Re: Re: Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:
от: komendor

Если Вы считаете "удачником" мастера в своем деле, то почему Вы вдруг решили, что фотолюбитель не может быть таким?

Может, конечно может. Я речь веду о том, что мастером фотолюбитель может стать только в ущерб своему основному делу, поскольку на то чтоыб стать мастером нужно много труда, сил и времени!
Цитата:

от:komendor

Кстати, по поводу токаря. Работа на часовом станке - еще не показатель квалификации! И там тоже есть элементарные операции, которые по определению на ДиПе не сделаешь. Но это не значит, что для этого нужно ставить на него Мастера.
С другой стороны, есть Мастера, которые на ДиПе творят чудеса, удивляющие многих специалистов. Ваше сравнение мне напоминает ремонтников бытовой техники, например, компьютеров, которые только и могут заменить одну плату на другую и понятия не имеют об электронике и паяльнике. Зато ходят в белой рубашке и смотрят свысока на старичков, которые могут реанимировать сложную импортную технику, даже не имея на нее принципиальной схемы (а глова на что?).

Подробнее

О! Вы хотели меня опровергнуть, но почему-то полностью подтвердили мою мысль! Да ведь я о том же самом толкую. И среди токарей есть люди, обладающие талантом и даром к этому делу. Люди, которые пальцем сотки ловят и металл чувствуют, а есть забулдыги, которым все равно. (А может они фотографы хорошие? :) )
Re: Re: Re: Re: Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:
от: CSB

Я речь веду о том, что мастером фотолюбитель может стать только в ущерб своему основному делу, поскольку на то чтоыб стать мастером нужно много труда, сил и времени!


Почему в ущерб? При 40-часовой рабочей неделе остается достаточно времени на хобби.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:
от: aleX
Почему в ущерб? При 40-часовой рабочей неделе остается достаточно времени на хобби.

Это где такое дают?
Живут же люди, млин! :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:
от: CSB
Цитата:
от: aleX
Почему в ущерб? При 40-часовой рабочей неделе остается достаточно времени на хобби.

Это где такое дают?
Живут же люди, млин! :)

Ну, я по максимуму взял, вообще-то меньше, конечно...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
вообще, насчет "фотолюбитель может стать мастером в ущерб основному делу". Я вот не хочу становиться мастером в фотоделе. Не ставлю себе такой задачи. Я только хочу, чтобы фотографии, которые я делаю, нравились мне, чтобы у меня получалось "передавать настроение" (как я это называю), ну и чтобы эти фотографии нравились тем людям, мнение которых я ценю. Все. Никакого мастерства. И фотографирую я в ущерб разве что своему карману. :)
Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Для любителя даже не важно, стал он мастером в своем увлечении или нет. Просто если человеку на СВОЮ работу идти каждый день не в тягость, а увлечение приносит ему радость, то он уже НЕ неудачник.
Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Я почему-то считал, что (...)любительством занимаются, потому что любят это дело. И это (...)любительство ни коим образом не может мешать основной работе. Наоборот, это лучшая разрядка.

А вот интересно, как отдыхают профессиональные фотографы, так сказать мастера своего дела, которые достигли в этом определённых вершин. Неужели ничем кроме фотографии они не занимаются?
Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:

от:CSB
Вбрасываю тезис:
Любитель, достигший заметных успехов в своем хобби, сделал это в ущерб своей основной деятельности. Если он не забросит свою основную деятельность и не перейдет полностью на свое хобби, а продолжит заниматься и тем и другим, он не достигнет вершин ни там, ни там. Таким образом возникает парадокс: "любитель" = "неудачник".
Опровергайте!


Подробнее



Так можно далеко зайти и объявить хоббею любую деятельность помимо профессиональной. Семья, домашние животные, грибы, рыбалка...
А не приведи господи дети есть, так вообще конец всему - или ты занимаешься только ими (тогда надо в пединститут?), или ставь крест на удачности жизни (на детях и подавно) :)
Ибо "и тем, и другим" тебе не положено, поскоку будет "ни там, ни там" :)

"Талантливый человек талантлив во всем", тоже еще говорят... Но мне лично больше нравится про флюс - жизнь это подтверждает. :) Очень скучны бывают люди-флюсы... Хотя и небесполезны для общества.

Пофлеймила.
Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
CSB:
[quot]Удачность в данном контексте = мастерство. Мне известны люди, являющиеся мастерами в нескольких областях сразу, но это - признаные гении.[/quot]
Похоже у Вас каша в голове.
Получается что либо гений либо неудачник?
А я например принципиально не хочу превращать свои хобби в средства зарабатывания денег. Но это не значит что я в них не достигну мастерства. Может и достигну, но гораздо дольше, а если и не мастерства, то для меня достаточно в хобби уровня "выше среднего".
А вот в основной деятельности надо быть мастером - тогда будешь больше зарабатывать денег.

Кстати вот такая мысль.
Человек становится мастером в чём-то. Дальше для поддержания мастерства на должном уровне не требуется столько сил. И поток энергии находит выход через хобби.
Если накопление мастерства в хобби идёт за счет потери мастерства в основной деятельности - то есть смысл хобби сделать оснвным видом.
Если накопление мастерства в хобби идёт достаточно медленно - то это не является признаком того что человек неудачник, он всего лишь НЕ ГЕНИЙ.

Re: Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:
от: Eugene ML
Получается что либо гений либо неудачник?

Нет, конечно, есть куча промежуточных стадий.

Цитата:

от:Eugene ML
А я например принципиально не хочу превращать свои хобби в средства зарабатывания денег. Но это не значит что я в них не достигну мастерства. Может и достигну, но гораздо дольше, а если и не мастерства, то для меня достаточно в хобби уровня "выше среднего".
А вот в основной деятельности надо быть мастером - тогда будешь больше зарабатывать денег.

Подробнее

Я уже писал, что вопрос о деньгах здесь не затрагивается принципиально.
Вопрос не в заработке посредством хобби, а в том, что если ты чем-то занимаешься (особенно не за деньги), то всегда стремишься сделать это на достаточно высоком уровне.

Цитата:
от: Eugene ML
Кстати вот такая мысль.
Человек становится мастером в чём-то. Дальше для поддержания мастерства на должном уровне не требуется столько сил.

К сожалению, далеко не всегда. Наример, мне, как переводчику, с появлением и развитием новых видов связи (той же мобильной телефонии) приходится практически заново учиться этой штуке, чтобы мои переводы для специалистов не выглядели бредом. И это касается далеко не только телефонии :(
Цитата:
от: Eugene ML

Если накопление мастерства в хобби идёт достаточно медленно - то это не является признаком того что человек неудачник, он всего лишь НЕ ГЕНИЙ.

Он может быть и гением, но не реализовавшимся из-за
занятости.
Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:

от:CSB
Вбрасываю тезис:
Любитель, достигший заметных успехов в своем хобби, сделал это в ущерб своей основной деятельности. Если он не забросит свою основную деятельность и не перейдет полностью на свое хобби, а продолжит заниматься и тем и другим, он не достигнет вершин ни там, ни там. Таким образом возникает парадокс: "любитель" = "неудачник".
Опровергайте!


Подробнее


Похоже на попытку самооправдания ;)
Так с чем у вас проблемы - с фото, или с работой?
Re: Re: Re: Re: Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:

от:CSB

О! Вы хотели меня опровергнуть, но почему-то полностью подтвердили мою мысль! Да ведь я о том же самом толкую. И среди токарей есть люди, обладающие талантом и даром к этому делу. Люди, которые пальцем сотки ловят и металл чувствуют, а есть забулдыги, которым все равно. (А может они фотографы хорошие? :) )

Подробнее


Да нет, Вы видимо неверно поняли. К тому же "талант" и "творческий подход" - совершенно разные вещи. Уж не считаете ли Вы, что "удачными" людьми могут быть только талантливые? Кстати, я не считаю, что все люди делятся только на две категории - "удачные" и "неудачные". Основная масса не относится ни туда, ни сюда. Термин "удачный" вообще имеет несколько негативный для меня смысл, т.к. отдает лотереей и говорит скорее о везении, чем действительно о каком-то достижении. Между прочим, среди тех, кто "ловит пальцем сотки" немало "забулдыг". К сожалению, нередко те, кому что-то слишком легко дается (есть если не талант, то определенные способности) , просто деградируют, пасуя перед малейшими трудностями.
Что касается "хороших фотографов", то скажу только, что те, у кого есть хобби, обычно творчески подходят к любому делу. А это уже означает, что и в своей основной профессии они далеко не последние.
Re: Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:
от: Alexey_M
Так с чем у вас проблемы - с фото, или с работой?

С фото :)
Re: Re: Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Eugene ML
А я например принципиально не хочу превращать свои хобби в средства зарабатывания денег. Но это не значит что я в них не достигну мастерства. Может и достигну, но гораздо дольше, а если и не мастерства, то для меня достаточно в хобби уровня "выше среднего".
А вот в основной деятельности надо быть мастером - тогда будешь больше зарабатывать денег.

Подробнее

Я уже писал, что вопрос о деньгах здесь не затрагивается принципиально.
Вопрос не в заработке посредством хобби, а в том, что если ты чем-то занимаешься (особенно не за деньги), то всегда стремишься сделать это на достаточно высоком уровне.
В таком случае трудно говорить являешься ли ты мастером в твоём деле сейчас. Может ты думаешь что ты не мастер, а лет через 20 после твоей смерти - все скажут - вот умер мастер и будут твои шедевры (не обязательно фотографии) продавать за бешеные бабки (Опять же получается оценка мастерства в деньгам).

Цитата:
от: Eugene ML
Кстати вот такая мысль.
Человек становится мастером в чём-то. Дальше для поддержания мастерства на должном уровне не требуется столько сил.

К сожалению, далеко не всегда. Наример, мне, как переводчику, с появлением и развитием новых видов связи (той же мобильной телефонии) приходится практически заново учиться этой штуке, чтобы мои переводы для специалистов не выглядели бредом. И это касается далеко не только телефонии :(
Ну обогащать словарный запас не настолько сложно, насколько сложно стать переводчиком с нуля. Конечно гораздо сложнее обстоит дело с техническим переводом, там кроме знания слов надо ещё быть специалистом (не обязательно мастером) в данной теме.

Цитата:
от: Eugene ML

Если накопление мастерства в хобби идёт достаточно медленно - то это не является признаком того что человек неудачник, он всего лишь НЕ ГЕНИЙ.

Он может быть и гением, но не реализовавшимся из-за
занятости.
А вот это сложно оценить до тех пор пока он не станет гением.
Насчет того что он не является неудачником, как я понял, возражений нет?
;)

Подробнее

Re: Re: Re: Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:
от: Eugene ML
Конечно гораздо сложнее обстоит дело с техническим переводом, там кроме знания слов надо ещё быть специалистом (не обязательно мастером) в данной теме.

Истинная правда. Для того, чтобы быть переводчиков в принципе не обязательно знать иностранный язык. На то есть словари. А вот понимать о чем идет речь переводчик обязан.
Цитата:
от: Eugene ML

Насчет того что он не является неудачником, как я понял, возражений нет? ;)

Человек, не достигший поставленной цели, независимо от причин, по моему - неудачник. Если он продолжает движение несмотря ни на что - тогда нет.
Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Да вообще глупая тема и глупый вопрос.
Ну например как оценить такое хобби как туризм? Количеством посещённых достопримечательностей?
Как можно стать мастером по туризму? По изданным книгам и фотографиям? Тогда надо заодно стать мастером-писателем и мастером-фотографом, а там уже и до гения недалеко. :)
Как оценить такое хобби как коллекционирование? Если раритетов много - то мастер? а если 1-2 - то нереализовавшийся гений = неудачник?
И таких примеров накопать можно много.

Да, несомненно, работа мешает хобби - в первую очередь работа отнимает время, во вторую - денег на хобби может приносить недостаточно.
Но при чём удачники-неудачники и гении-негении?
Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
"Удачник", "неудачник" какой в этом смысл?
Re: Re: Re: (Фото)любительство. Пофлеймим?
Цитата:
от: CSB
Цитата:
от: Alexey_M
Так с чем у вас проблемы - с фото, или с работой?

С фото :)


А вы считайте для себя, что фотография - это ваш гольф. Очень, кстати, похоже по сути.
Кроме того, пытаться везде побеждать и комплексовать по этому поводу - лучший способ себя доконать.

ИМХО, конечно.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.