(Фото)любительство. Пофлеймим?

Вбрасываю тезис:
Любитель, достигший заметных успехов в своем хобби, сделал это в ущерб своей основной деятельности. Если он не забросит свою основную деятельность и не перейдет полностью на свое хобби, а продолжит заниматься и тем и другим, он не достигнет вершин ни там, ни там. Таким образом возникает парадокс: "любитель" = "неудачник".
Опровергайте!

Напоминает анек про студента и женитьбу:
- если будет учиться -- вырастут рога.
- если уделять внимание жене -- хвосты.
- если и то и другое -- откинет копыта. )))

Но на самом деле, думаю, все не так страшно. Из советского прошлого известна масса выдающихся физиков, ставших незаурядными лириками.

Да, основные успехи в основной деятельности, как и положено, но хобби не отразилось ущербом к основной работе, а наоборот, помогло избавиться от зацикленности на ней, и как следствие, к появлению новых мыслей, и достижению успехов.
Так что наоборот -- на пользу, выходит, хобби. )))

М.

Про физиков - знакомые физики говорят, что плодотворный возраст у них в науке - до 30 лет. Потом можно заняться лирикой. Т.е., это не "вместе" а "вместо". ЧТД.

Хобби действительно нужно и полезно, но если ему уделять слишком много сил (например, заниматься лизанием на фото.ру, чтобы попасть в ТОП 100 :) ), это не может не идти в ущерб основной деятельности.

Все правильно пишете, CSB, если бы Эйнштейн не отвлекался постоянно на скрипку и на женщин, то глядишь еще чего полезного и придумал бы. А то так и остался в неудачниках.

Цитата:

от: aleX
Все правильно пишете, CSB, если бы Эйнштейн не отвлекался постоянно на скрипку и на женщин, то глядишь еще чего полезного и придумал бы. А то так и остался в неудачниках.

Хе, ни в скрипке, ни в женщинах он в ТОП 100 не попал, не так ли? Вот досада! :)

По-моему(типа ИМХО) хобби - это когда ты занимаешься чем-то не с целью заработать, а просто ради собственного удовольствия и не ждёшь отдачи от затрат на хобби.

Отсюда выводы:
1. если человек ищет занятие, приносящее прибыль помимо основной работы - это не есть хобби.
2. если хобби начинает приносить доходы - есть шанс перерастания хобби в вид работы и может быть даже основной.

В итоге получается если человек не зарабатывает на своём хобби - это не говорит, о том что он неудачник.

А вот если он пытается заработать на чём угодно (и в частности на своём хобби) и это у него не получается - только тогда можно говорить что он неудачник.

Цитата:

от: Eugene ML
По-моему(типа ИМХО) хобби - это когда ты занимаешься чем-то не с целью заработать, а просто ради собственного удовольствия и не ждёшь отдачи от затрат на хобби.

Когда снимаешь ради того, чтобы снимать, это одно. Когда ты снимаешь, чтобы получить снимок достойный (хотя бы) показа другим - это другое. Тут необходимо приложить массу усилий и времени на обучение, практику и совершенствование. Т.е. ты стремишься совершенствоваться. Достичь чего-то. Совсем не ради денег. Ради стремления к совершенству. Перфекционизм, своего рода. Ести в тебе есть задатки, ты их невольно развиваешь и тут неизбежно возникает указанный выше парадокс - или ты все силы бросаешь на хобби и делаешь его своим основным занятием (с непредсказуемым результатом), или ты останавливаешься на пол-пути, чтобы не допустить провала в основной деятельности. Отсюда, ты не реализуешь свой потенциал в хобби и становишься в нем неудачником.

Очень много зависит от того, что называть "успехами". Скажем, кто-то всю жизнь проработал токарем - это что, означает по-вашему, что он неудачник? Или вы считаете "удачником" того, кто сделал карьеру или имеет большие доходы? Неудачник - это тот, кто к чему-то стремился, но этого не достиг. Есть люди, которые сконцентрированы только на одном, например на работе. Как правило это "руководители" (политики, бизнесмены, люди искусства и т.д). Для них семья, хобби и все остальное, что не касается работы, как бы второстепенно, формально. Сказано - нужно "отдыхать", значить отдыхают, где-нибудь на Канарах, "по полной программе". Выполнил "свой долг" перед родными и близкими и скорее "за работу". Мне с такими людьми как правило скучно. Другие "с неба звезд не хватают", за длинным рублем не гонятся, но имеют разносторонние интересы, хобби. И что немаловажно, они более свободны, чем "озабоченные", с ними интереснее общаться. У тех же все сводится к "ты мне - я тебе". Грустно это. Новый строй позволил многим значительно повысить благосостояние, "открыл широкие возможности". Вот и выходит, что именно это стало основной "духовной" ценностью. В общем, не стоит жалеть фотолюбителей оттого, что они не профи.

Цитата:

от:komendor
Очень много зависит от того, что называть "успехами". Скажем, кто-то всю жизнь проработал токарем - это что, означает по-вашему, что он неудачник? Или вы считаете "удачником" того, кто сделал карьеру или имеет большие доходы?

Подробнее

Так. Определимся. Я считаю "удачником" человека, достигшего вершин в своем ремесле. Неважно в каком. Есть токарь, которого подпустят только к старенькому ДиП, на котором можно только заготовки обдирать, и есть токарь на прецизионных часовых станках. Разницу видите?
Карьера (в хорошем смысле) - да, до некоторой степени показатель, но не всегда и не обязательно. Деньги не беру в расчет вообще.

По поводу разносторонности. Английская пословица: Jack of all trades is master of none. В общем довольно точно передает суть моей мысли.
И потом у Гончарова во "Фрегат "Паллада", дословно не помню, но суть такова: - Англичане скучны, знают только то, чем занимаются, говорить с ними не о чем, но если для вашего поместья вам потребуется инженер, вы выпишете именно англичанина, поскольку лучше него никто не знает своего ремесла.

Напомню еще:
"Узкий специалист способен флюсу".
И разговаривать с ним ни о чем, кроме этого "флюса" невозможно. Впрочем, говоря об англичанах, было сказано то же самое.

Насчет "удачников" -- довольно странное определение... ) Посмотрим кто добился мастерства в фотоделе, и в токарном. Имен на весь мир гремящих -- не так много. Ну штук 50. Есть те, которые известны в своем городе. Есть которые в "узком кругу". Которые из них "удачники"? Всего 50 на весь земной шар? А токори? По одному на завод? Которые висят на доске почета?
Что означает фраза "достигшего вершин в своем ремесле". Такой человек по определению только один на все человечество. Так же как не может быть больше 1 чемпиона по бегу или еще чему (упрощенно считаем что все результаты всех соревнований известны).

М.

Согласен с Sun Master. А вообще зачем создавать такие посты? Вы что не достаточно уверены в собственной точке зрения и хотите самоутвердиться через форум. В общем, как говорил Игорь Аскаров "Пиз*****лить и заниматься фотографией - разные вещи".
Удачи!

Кроме удачности, есть еще такие понятия как счастье и свобода. Они в гораздо большей степени определяют отношения человека к своему хобби... Работа, в которой ты достигаешь профессионализма приносит радость и удовольствие - хорошо! У тебя есть еще интересы - просто прекрасно! Отождествление человека с функцией, которую он выполняет (вне зависимости, за денежку или нет) неправильно, однобоко... Люди разные и внутри себя самих, тем и интересны.

Цитата:

от:Айвенго
Согласен с Sun Master. А вообще зачем создавать такие посты? Вы что не достаточно уверены в собственной точке зрения и хотите самоутвердиться через форум. В общем, как говорил Игорь Аскаров "Пиз*****лить и заниматься фотографией - разные вещи".
Удачи!

Подробнее

1) Я никогда не бываю уверен в своей точке зрения. Но в данном случае мне просто интересно мнение фотолюбителей. :)
2) Самоутверждаться на интернет-форуме? Не смешите мои тапочки!
3) Заниматься фотографией на форуме невозможно. Здесь можно только "пи..дить"

Цитата:

от: Jester
Кроме удачности, есть еще такие понятия как счастье и свобода.

Да, да. Человек счастлив, свободен и... абсолютно бесполезен, а то и вреден для общества. Класс! :)
Удачность в данном контексте = мастерство. Мне известны люди, являющиеся мастерами в нескольких областях сразу, но это - признаные гении.
Я не отождествляю человека с функцией. Я говорю про выбор - средний специалист и средний любитель; хороший специалист и плохой любитель; и наконец, плохой специалист и хороший любитель. (Вроде, все перечислил!)

Цитата:

от:Jester
Кроме удачности, есть еще такие понятия как счастье и свобода. Они в гораздо большей степени определяют отношения человека к своему хобби... Работа, в которой ты достигаешь профессионализма приносит радость и удовольствие - хорошо! У тебя есть еще интересы - просто прекрасно! Отождествление человека с функцией, которую он выполняет (вне зависимости, за денежку или нет) неправильно, однобоко... Люди разные и внутри себя самих, тем и интересны.

Подробнее

Вот, вот, вот! Именно так! Есть то что ты делаешь, независимо от того хобби это, или работа -- приносит тебе радость! То ты и есть "удачник". И пускай "желейки" желеют лягушку в болоте -- ей в болоте лучше всего.

Меня тут спросили как-то: "Что доставляет тебе рядость?". Лично для меня тут долго думать не пришлось -- ответ оч. простой: "Созидание.". Т.е. когда ты создал что-то своими руками или головой, придумал новое, или сумел повторить старое... Вот это и есть высшая радость... )))

М.

P.S. А еще я мебель своими руками делаю для дома для семьи. )) Знаете как приятно спать с любимой женой на кровати которую сам сделал? ))))))))))))

Цитата:

от:Sun Master

Меня тут спросили как-то: "Что доставляет тебе рядость?". Лично для меня тут долго думать не пришлось -- ответ оч. простой: "Созидание.". Т.е. когда ты создал что-то своими руками или головой, придумал новое, или сумел повторить старое... Вот это и есть высшая радость... )))

Подробнее

Вот видишь какие мы все разные.
А для меня - сделать человеку то, что он не может сделать сам, а я могу. Но поскольку "могу" и "могу хорошо" есть вещи разные, то я стремлюсь к "могу хорошо". И если это получается, то это практически высший кайф. Может поэтому и профессию переменил.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Jester
Кроме удачности, есть еще такие понятия как счастье и свобода.

Да, да. Человек счастлив, свободен и... абсолютно бесполезен, а то и вреден для общества. Класс! :)
Удачность в данном контексте = мастерство. Мне известны люди, являющиеся мастерами в нескольких областях сразу, но это - признаные гении.
Я не отождествляю человека с функцией. Я говорю про выбор - средний специалист и средний любитель; хороший специалист и плохой любитель; и наконец, плохой специалист и хороший любитель. (Вроде, все перечислил!)

Подробнее

Вы все перечислили. Но есть вещи, которые плохо поддаются определениям в виде точных математических формулировок. Например понятие души, которая вкладывается в любимое дело... И имеет ли в этом случае значение критерий мастерства?

Цитата:

от:Jester
Вы все перечислили. Но есть вещи, которые плохо поддаются определениям в виде точных математических формулировок. Например понятие души, которая вкладывается в любимое дело... И имеет ли в этом случае значение критерий мастерства?

Подробнее

Да. Это серьезный аргумент. Но тогда, по-моему, надо бросать все дела, на которые души не хватает.

Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Jester
Вы все перечислили. Но есть вещи, которые плохо поддаются определениям в виде точных математических формулировок. Например понятие души, которая вкладывается в любимое дело... И имеет ли в этом случае значение критерий мастерства?

Подробнее

Да. Это серьезный аргумент. Но тогда, по-моему, надо бросать все дела, на которые души не хватает.

Подробнее

По большому счету, да. Если не брать в расчет нелюбимые работы за любимые деньги. :)

Хобби и успешность...
Не находите, что это их разных сказок?

См. определение хобби в толковом словаре.