Фотография: искусство или ремесло?

Вдогонку: есть тут такой ЧКФР - Анахронист, который тоже много чего говорит и всех критикует, правда он все больше цифру давит. А на деле - у него нет фотографий, ибо то, что он показывал, фотографией назвать язык не повернется. Уж лучше посмотреть хорошо снятого кошака.

Цитата:

от: Мастер на всю голову
Уж лучше посмотреть хорошо снятого кошака.

Поверьте, Дима, не стОит на меня смотреть. По крайней мере, не перед сном.

;)

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от:Gantenbein
Давайте тогда определимся с терминологией. Я не считаю Родченко фотохудожником.
Фотограф? Да!
Хороший? Да!
Фотохудожник? Нет!

А как Вы относитесь к его коллажам?

Подробнее

Дайте ссылочку. И я скажу.

Подробнее

Ой, не смешите мои тапочки!
http://www.google.ru/search?hl=en&q=%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B8+

Только вот знаете что... Если это для Вас такое откровение, то то, что Вы здесь написали по поводу Родченко - так, бессмысленное пинание байтов по сети, не более.

Кошки...это замечательно, и для них не нужен телевик...Кошки - мои любимые модели 8)

Респект человеку, упоминувшему дзен (чань) ;)

еще можно психоделию (расширение сознания) вспомнить как пример того, что нельзя описать, поскольку это выходит за пределы восприятия :)

Цитата:

от: elrick
Цитата:

от:Вл@димир

Никак, и что? Зрителя совершенно не волнует чем и как был сделан снимок. Зрителя волнует _сам_ снимок.

так в том то и дело, что без телевика снимка просто не будет...

Подробнее

Значит не будет. И кого кроме автора это взволнует? Правильно -- никого. Ибо никого, кроме нас с Вами не интересует каким образом мы получили результат или почему не получили его...

Тезис о том, что если чего-то не будет то ни кого это не волнует - весьма спорный.
Ну не было бы "Моны Лизы", опер Даницетти и т.д. Конечно это никого не волновало бы.

А может в этой снятой птичке и заключается шедевр. Не дано нам сегодняшним понять это. Оценят это (а может быть и не оценят) наши потомки, очень далёкие потомки, если до них этот снимок дойдёт. А может это будет единственное фото уже давно исчезнувшего вида птиц.

Давайте все-таки отталкиваться от каких-то общих понятий об искусстве, в частности об изобразительном искусстве. На мой взгляд, чтобы ответить на сабж нужно найти критериии позволяющие отделить искусство от ремесла. В фотографии существуют такие критерии. Найти их можно в любом учебнике по художественной фотографии. Это, конечно же правила выполнения фотографии (композця, свет и т.д.), идея и то как она передана композицией, светом, игрой теней и т.д. Результат - восприятие идеи зрителем, мысли и настроение которые появляются при просмотре фотографии. Вот и судите сами, разлчие между живописью и фотографией заключается лишь в способе передачи идей при помощи образов, а не в самих образах. Многие путают навыки художника с художественной ценностью его работ, поэтому, казалось бы фотографу не надо уметь рисовать, не надо владеть теми или иными техническими приемами жвописи и, следовательно ему не нужно прикладывать усилий для создания изображения, следовательно это не искусство. А зачем же эти навыки нужны художнику (живописцу)? Что является конечной целью живописца? В чем проявляется его мастерсво? Неужели только в умении водить кистью? Нет, в умении передать идею. Не важно каким способом передается идея, важно как она воспринимается, захватывает ли она зрителя. Фотография оказалась достаточно выразительным средством передачи идей. Да, она своеобразна, но это значит лишь то, что требует от фотографа своеобразных навыков (как и от живописца) и своеобразного мышления. Фотография, когда она осмыслена - искусство, и как любое искусство определяется талантом художника (художника в широком смысле). Так, что вопрос "Фотография: искусство или ремесло?" нужно формулировать применительно к конкретному фотографу:"художник или ремесленник?", т.к. художественная ценность в конечном итоге определяется талантом творщего, а не способом творения.

Цитата:

от: Vladimir V
Респект человеку, упоминувшему дзен (чань) ;)

Всегда пожалуйста (/me улыбаясь, кланяется).

[quot]опять вернусь к сказанному раннее: инструмент тоже имеет значение: без телевика не сделать фото птицы в небе, или высоко на ветке; без макро не сделать фото мелкого насекомого...и талант тут, без инструментария,не поможет... [/quot]

Дело не в телевике. Объектив - это частность, понимаете. Зрителю не важно чем была птичка сфотографирована, ему важны эмоции. Конечно, без объектива и фотографии не получится. Исходите из того, что вам предоставлены все средства для творчества.

Цитата:

от: elrick
Цитата:

от:bunny
Исходите из того, что вам предоставлены все средства для творчества.

если бы...
но в том-то и дело, что когда речь идёт о ремесле, то, не выдав ремесленнику должного инструментария, от него и не ждут качественной работы...
а вот когда речь идёт об искусстве, то, если работа не нравится зрителю, он говорит: плохой художник/фотограф, а то, что работа не удалась из-за отсутствия инструмента, зрителя не волнует....

Подробнее

То, что у художника нет подходящих тех. средств лежит целиком и полностью на совести художника. От него в общем-то не ждут халтуры, так что такое к нему отношение вполне понятно. Более того, в вашем случае получается, что художник сам не в состояни понять, что он схалтурил (раз уж выставил халтуру на показ), значит либо он не до конца честен со зрителем, либо он действительно плохой художник.

Цитата:

от: elrick
Цитата:

от:bunny
То, что у художника нет подходящих тех. средств лежит целиком и полностью на совести художника.

а как же "...художник должен быть голодным..."?

Подробнее

С какой это радости?! Леонардо, Рубенс да и многие другие - они особенно не голодали, разве что в пост... Художник, точнее, живописец, это всегда было хорошо оплачиваемое ремесло. Только некоторые доводили это ремесло до степени искусства, вот и все. Все, чему учат на курсах, в школах и училищах, в вузах и консерваториях - это ремесло. А вот превратится оно в искусство или нет уже зависит от конкретного подхода конкретного человека.

Есть такая книга - М.С.Наппельбаум, "От ремесла к искусству". Вопрос, искусство ли фотография, мучил Наппельбаума на протяжении всей его жизни. Он спрашивал многих известных людей, что они думают о фотографии, помимо собственных исканий... В конце концов, пришел к выводу, что от фотографа зависит, от его подхода к снимаемому. Кажется, в книге ни разу не упоминается слово "фотохудожник"...

[quot]В конце концов, пришел к выводу, что от фотографа зависит, от его подхода к снимаемому. Кажется, в книге ни разу не упоминается слово "фотохудожник"...[/quot]

А разве это касается только фотографии? По-моему это относится ко всему.
Что касается термина "фотохудожник", мне кажется, что это очень и очень скользкий термин, т.к. подразумевает аналогию с живописью, а фотография все-таки не живопись. Не знаю, не нравится мне этот термин. "Фотограф" все-таки более емкий термин и лучше отражает положение вещей. Лично для меня термин "фотограф" уже несет в себе некий намек на профессиональный подход к фотографии, как и термин "художник" в плане живописи (для сравнения есть термин "маляр" - тот самый ремесленник).

Вспомнилось, так, безотносительно...
Есть у меня фотография моей дочери, снятая года два-три назад приходившим к ним в школу "фотографом". Ребенку сунули в руки кролика, поставили к шведской стенке в спортзале, пыхнули в лоб и сняли, "штоб все резко". То есть буквально. Отвратительно зеленая стена, фрагменты шведской стенки - все так же резко, как и испуганно улыбающийся ребенок с обмякшим кроликом в руках... Не помню, сколько это стоило денег, не суть. Человек, который ТАК снимает детей в школе - фотограф? А ремесленником его можно ли назвать? Ведь ремесленные изделия, вообще говоря, тоже должны бы быть качественными, добротно сделанными, чтобы человеку было приятно на них посмотреть...ну, мне так кажется. В общем, не знаю я, что подразумевает термин "фотограф" :)

А бабушка в метро, которая кнопку нажимает и в сей же момент карточка.
Она кто? Оператор машинного доения?
Кстати, по-американски photographer - это и кинооператор и фотограф.