от:Неизвестный фотографА ларчик просто открывался - я это не он. :D
Гантенбайн, неужели вы думаете, что никто ни на какие сайты больше не ходит? вот вы - выставляетесь на фотосайте, а здесь почему-то нет, только в форуме пишете. Докопаться до причин нет ни желания, ни времени. да и потом - вдруг какую тайну открою? а это мне не надобно.:)Подробнее
Фотография: искусство или ремесло?
Всего 111 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от: Вл@димир
Где в перечисленных случаях материал и способ получения портрета будут превалировать над самим портретом (опять же, кроме клиники)?
везде.
от: Вл@димир
В каком случае, портрет углем по холсту будет лучше (выразительно), чем такой же портрет фломастером по обёрточной бумаге?
в любом.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от:Gantenbeinот:Неизвестный фотографА ларчик просто открывался - я это не он. :D
Гантенбайн, неужели вы думаете, что никто ни на какие сайты больше не ходит? вот вы - выставляетесь на фотосайте, а здесь почему-то нет, только в форуме пишете. Докопаться до причин нет ни желания, ни времени. да и потом - вдруг какую тайну открою? а это мне не надобно.:)ПодробнееПодробнее
какое совпадение!
:D :D :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от: S_VictorЯ тоже не понимаю.
Gantenbein - честно говоря я не понимаю для чего придумали этот термин - "фотохудожник".
Меня и фотограф вполне устраивает.
Но раз этот термин существует, то я его понимаю следующим образом.
Для меня фотохудожник - это некто, пытающийся с помощью фотоаппарата и других ухищрений (например, фотошоп) добиться на отпечатке изображения чего-то эдакого, чего не было на самом деле.
Фотограф же - это некто, фотографирующий реальную жизнь.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
я думаю, что это деление "фотограф" и "фотохудожник" имеет, скорее всего, следующую причину: фотографов-репортажников называли "фотограф", а тех, кто был в постановочной фотографии - "фотохудожниками". Надо же было отделять одних от других. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от: Неизвестный фотографот:Вл@димир
Где в перечисленных случаях материал и способ получения портрета будут превалировать над самим портретом (опять же, кроме клиники)?
везде.от: Вл@димир
В каком случае, портрет углем по холсту будет лучше (выразительно), чем такой же портрет фломастером по обёрточной бумаге?
в любом.Подробнее
Очень информативно. Вопрос закрыт.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от:Gantenbein
Для меня фотохудожник - это некто, пытающийся с помощью фотоаппарата и других ухищрений (например, фотошоп) добиться на отпечатке изображения чего-то эдакого, чего не было на самом деле.
Фотограф же - это некто, фотографирующий реальную жизнь.Подробнее
Интересно, всё-таки, что позволяет Вам считать, что мы, с нашим куцым восприятием, действующим в узеньком диапазоне частот, температур и давлений и, вдобавок, отфильтрованным нашими убогими мозгами, состоящими из считанных миллионов нейронов, и хранящими жалкие несколько десятилетий жизненного опыта, в состоянии понять -- что же было, а чего не было "на самом деле"?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от: Вл@димирот:Неизвестный фотографот:Вл@димир
Где в перечисленных случаях материал и способ получения портрета будут превалировать над самим портретом (опять же, кроме клиники)?
везде.от: Вл@димир
В каком случае, портрет углем по холсту будет лучше (выразительно), чем такой же портрет фломастером по обёрточной бумаге?
в любом.Подробнее
Очень информативно. Вопрос закрыт.Подробнее
краткость - моя сестра.:) а информацию почерпните из спец. источников.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от:Вл@димирВот, оно, моё куцее восприятие, и позволяет мне и понимать, и считать, и делать выводы.от:Gantenbein
Для меня фотохудожник - это некто, пытающийся с помощью фотоаппарата и других ухищрений (например, фотошоп) добиться на отпечатке изображения чего-то эдакого, чего не было на самом деле.
Фотограф же - это некто, фотографирующий реальную жизнь.Подробнее
Интересно, всё-таки, что позволяет Вам считать, что мы, с нашим куцым восприятием, действующим в узеньком диапазоне частот, температур и давлений и, вдобавок, отфильтрованным нашими убогими мозгами, состоящими из считанных миллионов нейронов, и хранящими жалкие несколько десятилетий жизненного опыта, в состоянии понять -- что же было, а чего не было "на самом деле"?Подробнее
Вам не позволяет? Тогда ничем не могу помочь. :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от: Gantenbein
Давайте тогда определимся с терминологией. Я не считаю Родченко фотохудожником.
Фотограф? Да!
Хороший? Да!
Фотохудожник? Нет!
А как Вы относитесь к его коллажам?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от:Gantenbeinот:Вл@димирВот, оно, моё куцее восприятие, и позволяет мне и понимать, и считать, и делать выводы.
Интересно, всё-таки, что позволяет Вам считать, что мы, с нашим куцым восприятием, действующим в узеньком диапазоне частот, температур и давлений и, вдобавок, отфильтрованным нашими убогими мозгами, состоящими из считанных миллионов нейронов, и хранящими жалкие несколько десятилетий жизненного опыта, в состоянии понять -- что же было, а чего не было "на самом деле"?ПодробнееПодробнее
Вот только какое отношение они имеют к реальности -- вопрос более, чем открытый.
от: Gantenbein
Вам не позволяет? Тогда ничем не могу помочь. :D
А мне как бы и не требуется. Вы Чаньские тексты никогда не читали? Попробуйте. Хотя, "высказанное не есть истинное", но всё-же...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от:Вл@димирНу, тогда давайте на конкретных примерах.от:Gantenbeinот:Вл@димирВот, оно, моё куцее восприятие, и позволяет мне и понимать, и считать, и делать выводы.
Интересно, всё-таки, что позволяет Вам считать, что мы, с нашим куцым восприятием, действующим в узеньком диапазоне частот, температур и давлений и, вдобавок, отфильтрованным нашими убогими мозгами, состоящими из считанных миллионов нейронов, и хранящими жалкие несколько десятилетий жизненного опыта, в состоянии понять -- что же было, а чего не было "на самом деле"?ПодробнееПодробнее
Вот только какое отношение они имеют к реальности -- вопрос более, чем открытый.Подробнее
Взял из местной галереи наугад два почти первых попавшихся снимка.
Вот тут мне мое восприятие, несмотря на его убогость и куцость, всё же позволяет определить, что данная картинка на самом деле не существовала.
Вот Вам пример "фотохудожества".
А здесь, я предполагаю, что автор всё-таки попытался отобразить картинку из реальной жизни.
А это пример фотографирования.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от: Dmitriy M. ReznitskiyДайте ссылочку. И я скажу.от: Gantenbein
Давайте тогда определимся с терминологией. Я не считаю Родченко фотохудожником.
Фотограф? Да!
Хороший? Да!
Фотохудожник? Нет!
А как Вы относитесь к его коллажам?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от: Вл@димирМожно так далеко не углубляться, а вспомнить хотя бы Маха и Авенариуса. Еще можно долго цитировать всякие умные и красивые фразы, типа "мысль, изреченная, есть ложь" и "кто говорит, тот не знает, кто знает - не говорит"...
Вы Чаньские тексты никогда не читали? Попробуйте. Хотя, "высказанное не есть истинное", но всё-же...
Но я не люблю беспредметного философствования.
Да, наверное, можно познать смысл жизни и вообще перестать и снимать, и рисовать. Тогда вообще любое обсуждение становится бессмысленным.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от: Gantenbeinот:Вл@димирНу, тогда давайте на конкретных примерах.
Вот только какое отношение они имеют к реальности -- вопрос более, чем открытый.
Взял из местной галереи наугад два почти первых попавшихся снимка.
Вот тут мне мое восприятие, несмотря на его убогость и куцость, всё же позволяет определить, что данная картинка на самом деле не существовала.
Вот Вам пример "фотохудожества".Подробнее
? По-моему, это пример фотомонтажа, причём достаточно грубо сделанного и не имеющего художественной ценности. Совершенно безотносительно к его существованию "на самом деле".
от:Gantenbein
А здесь, я предполагаю, что автор всё-таки попытался отобразить картинку из реальной жизни.
А это пример фотографирования.Подробнее
Причём, в результате вышла совершеннейшая пустышка ничуть не более (хотя и не менее) трогающая душу, чем предыдущая. Опять же, безотносительно к реальности изображённого на ней (кстати, есть мнение, что жёлтых лиц у здоровых людей "в реальности" не бывает).
И что? Две пустышки, в равной степени не несущие ничего ни уму ни сердцу, независимо от степени их "реальности". О чём это говорит, что это доказывает? Что неважно чем не уметь творить: мыльницей или Фотошопом? Что начинающий снимает камерой, ремесленник -- умом, а мастер -- сердцем? По-моему, так.
А что до "реальности", то для меня высшая награда и знак того, что я чего-то умею -- радостное "неужели это я?" в ответ на вручение девушке портрета, к которому почти не прикасался Фотошоп. И пусть меня кто угодно убеждает, что "в реальности" она обычная дурнушка с большим ртом и маленьким подбородком -- у меня на снимке она _будет_ красавицей с сияющими глазами, потому, что это _тоже_ реальность.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от: Gantenbeinот:Вл@димирМожно так далеко не углубляться, а вспомнить хотя бы Маха и Авенариуса. Еще можно долго цитировать всякие умные и красивые фразы, типа "мысль, изреченная, есть ложь" и "кто говорит, тот не знает, кто знает - не говорит"...
Вы Чаньские тексты никогда не читали? Попробуйте. Хотя, "высказанное не есть истинное", но всё-же...
Но я не люблю беспредметного философствования.Подробнее
Это не философствование -- это практика. Потому-то я и не цитирую Маха (не люблю философов).
от: Gantenbein
Да, наверное, можно познать смысл жизни и вообще перестать и снимать, и рисовать. Тогда вообще любое обсуждение становится бессмысленным.
Да. А можно познать и всё-равно рисовать, писать, снимать, танцевать, петь... Только не обсуждать (вот тут-то и понимаешь, насколько далеки мы, обсуждающие, от реальности).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
Любое искусство выросло из ремесла. Фотография тоже выросла и стала искусством, это уже давно признано во всем мире, только в совке это понимание никак не могло пробить себе дорогу.
И до сих пор такие ретрограды как Gantenbein и еже с ним пытаются загнать фотографию в рамки ремесла. Один из основных доводов – фотограф должен на кнопку нажимать, а остальное должны делать другие ремесленники.
Только дремучие лентяи не хотят понимать, что фотошоп – это еще один набор фильтров, масок и кистей, который дает фотографу огромный объем новых возможностей.
Совсем не обязательно чтобы фотограф умел рисовать. Умение видеть то, что другие не способны заметить, очень редкое, особенно среди художников, чувство вкуса, которое тоже можно считать талантом, и способность из фотографии, не важно каким способом, создать то, что может высоко оценить зритель, вполне заслуживает названия Фотохудожник.
И до сих пор такие ретрограды как Gantenbein и еже с ним пытаются загнать фотографию в рамки ремесла. Один из основных доводов – фотограф должен на кнопку нажимать, а остальное должны делать другие ремесленники.
Только дремучие лентяи не хотят понимать, что фотошоп – это еще один набор фильтров, масок и кистей, который дает фотографу огромный объем новых возможностей.
Совсем не обязательно чтобы фотограф умел рисовать. Умение видеть то, что другие не способны заметить, очень редкое, особенно среди художников, чувство вкуса, которое тоже можно считать талантом, и способность из фотографии, не важно каким способом, создать то, что может высоко оценить зритель, вполне заслуживает названия Фотохудожник.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от: Вл@димир
Никак, и что? Зрителя совершенно не волнует чем и как был сделан снимок. Зрителя волнует _сам_ снимок.
так в том то и дело, что без телевика снимка просто не будет...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от:Gantenbeinот:Александр Владимирович ШабловскийЗачем на Колыму? Пусть на здоровье занимается, чем занимается.от:Gantenbeinот:elrickПро художника - согласен, а фотохудожник - это бездарный художник, которому не хватает таланта работать с кистью у мольберта, но очень хочется.
для меня вот, к примеру, художник, это тот, кто с кистью у мольберта работает...а вот фотохудожник - специалист по художественной обработке фотографий, в том числе в Фотошопе.ПодробнееПодробнее
Угу а на арбате и вернисаже одни пикассо с вангогами сидят,а каждый человек с фотоаппаратом потенциальный бездельник.На Колыму его пахать!!
:D :D :DПодробнее
Только, вот, процентов 90 (а, может, и 99) так называемых фотохудожников не смогут изобразить даже жалкое подобие того, что изображают арбатские вангоги и пикассы.Подробнее
А за это спасибо цифровой фотографии-столько лохов расплодилось.Спрашивают как чб проявлять и чем триплет от тессара отличается
:D :D Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фотография: искусство или ремесло?
от: Gantenbein
Про художника - согласен, а фотохудожник - это бездарный художник, которому не хватает таланта работать с кистью у мольберта, но очень хочется.
Мы с Вами когда-то уже спорили на тему: имеет ли фотохудожество право на существование или фотография обречена только на отображательство "жизни как она есть" - больше спорить не хочется!
Меня настораживает только Ваша склонность идеализировать человека с мольбертом. По-Вашему,взявший в руки кисть и умеющий правильно нарисовать круг от руки - художник. А человек, путем размышлений и работы над собой и натурой создавший образ и воплотивший его на бумаге с помощью фотоаппарата - неумеха и бездарь!
Жизнь тоже можно снимать по-разному: можно использовать стандартные ракурсы с уровня роста, а можно и в репортажной фотографии проводить эксперименты с точкой съемки, ракурсом, светом, передачей времени в кадре и, в результате получить карточку, отображенная на которой "жизнь" никого не будет интересовать - она померкнет по сравнению с тем образом, который создаст художник.
Вы очень ограниченно мыслите и время Вас ничему не учит. Вы сами никогда не сможете найти критерии, по которым разделяете карточки на Фотографии и презренное фотохудожество.
P.S. Просто написал то, что думаю. Спорить не буду, можете на это сообщение не отвечать.